五班第四讲对联的禁忌

小菜头 · 发表于 2006-8-3 21:41

简单明了地记着以下的这三种情况：五言七言律句犯孤平，只有三种情况：仄平仄仄平，仄仄仄平仄仄平，平仄仄平仄仄平（阳光在线）
老师您好！“平仄仄平仄仄平”，我在王力的《诗词格律》中没有看到，而且在大学时我曾专为此事请教过几位老师，说法不一。我后来又接触几位专家，给出的答案，也不相同，没有肯定。但大多数人不将其列为孤平。

紫紗密使 · 发表于 2006-8-4 16:16

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-8-3 18:11:18的发言：


呵呵，不要着急，这是需要一段时间消化吸收的，请你完成下面这个对句：
出句：春山无酒花迎客 [砍柴的]
对句：……
我就用你的句子为例，再给你说明什么叫“隔”，什么叫“联”，好吗？</DIV>
老師，偶狂暈啊，不過既然老師給偶這機會，偶也只好硬著頭皮豁出去了，
出句：春山无酒花迎客 [砍柴的]
对句：落葉有情雨孕寒

紫紗密使 · 发表于 2006-8-4 16:28

老師不用客氣的，盡情地砸吧！

玉兰 · 发表于 2006-8-4 18:56

来晚了，可认真学习了幻老师的讲义！看了老师给紫纱密使联友出的对子，即时也有了一句，也想请老师砸砸，看看自己的联病所在，以利学习。
出句：春山无酒花迎客〔砍柴的〕平平平仄平平仄
对句：碧海有情浪助帆〔玉兰〕仄仄仄平仄仄平 
请问老师对句这样算孤平还是失对呢？如果做以下修改呢？
对句：碧海浓情浪助帆〔玉兰〕这在词性上是不是又宽了？意隔的问题存在否？
请幻老师指正好吗？先谢了！


幻虚空：楼下的判断的完全正确的，是存在孤平的问题。改为“浓情”是有点宽了，但不伤联意，允许用形容词。即使这样，在这里用“浓情”觉得不够自然。用“多情”“含情”皆可。你的句子不意隔，至于为什么不隔，我将开另外一帖和紫纱密使朋友的句子一起分析。请关注^_^

紫紗密使 · 发表于 2006-8-4 20:58

<DIV class=quote>以下是引用玉兰在2006-8-4 18:56:30的发言：
来晚了，可认真学习了幻老师的讲义！看了老师给紫纱密使联友出的对子，即时也有了一句，也想请老师砸砸，看看自己的联病所在，以利学习。
出句：春山无酒花迎客〔砍柴的〕平平平仄平平仄
对句：碧海有情浪助帆〔玉兰〕仄仄仄平仄仄平 
请问老师对句这样算孤平还是失对呢？如果做以下修改呢？
对句：碧海浓情浪助帆〔玉兰〕这在词性上是不是又宽了？意隔的问题存在否？
请幻老师指正好吗？先谢了！


</DIV>

偶想應該是犯孤平吧？
因為正常的七言句型是仄仄平平仄仄平，底下有線條的表示可平可仄，但也可以作一個孤平的拗救，像玉蘭朋友，第三個字用了仄聲的話，那第五個字就應該用平聲了，但是玉蘭朋友的第五個字依然是用了仄聲，所以應該是犯孤平。
偶亂猜的，玉蘭朋友可別生氣，還是請老師解說的好。
[em04][em04][em04]
幻虚空：关于这个问题，你说的完全正确哦^_^

幻虚空 · 发表于 2006-8-5 18:13

<DIV class=quote>以下是引用小菜头在2006-8-3 21:41:38的发言：

简单明了地记着以下的这三种情况：五言七言律句犯孤平，只有三种情况：仄平仄仄平，仄仄仄平仄仄平，平仄仄平仄仄平（阳光在线）
老师您好！“平仄仄平仄仄平”，我在王力的《诗词格律》中没有看到，而且在大学时我曾专为此事请教过几位老师，说法不一。我后来又接触几位专家，给出的答案，也不相同，没有肯定。但大多数人不将其列为孤平。</DIV>
同意你的看法，这种格式还是不算孤平合适点，就完全遵守“孤”的本意：左右皆仄，唯其独平。第一字和最后一字平声，一个无左，一个无右，不计在内。这样能简单就尽可能简单点：））

玉兰 · 发表于 2006-8-6 15:28

<DIV class=quote>以下是引用玉兰在2006-8-4 18:56:30的发言：

来晚了，可认真学习了幻老师的讲义！看了老师给紫纱密使联友出的对子，即时也有了一句，也想请老师砸砸，看看自己的联病所在，以利学习。
出句：春山无酒花迎客〔砍柴的〕平平平仄平平仄
对句：碧海有情浪助帆〔玉兰〕仄仄仄平仄仄平 
请问老师对句这样算孤平还是失对呢？如果做以下修改呢？
对句：碧海浓情浪助帆〔玉兰〕这在词性上是不是又宽了？意隔的问题存在否？
请幻老师指正好吗？先谢了！


幻虚空：楼下的判断的完全正确的，是存在孤平的问题。改为“浓情”是有点宽了，但不伤联意，允许用形容词。即使这样，在这里用“浓情”觉得不够自然。用“多情”“含情”皆可。你的句子不意隔，至于为什么不隔，我将开另外一帖和紫纱密使朋友的句子一起分析。请关注^_^

</DIV>
多谢幻老师指教啊！老师辛苦了！[em27][em26]

东张西望2006 · 发表于 2006-8-6 22:02

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-8-1 13:34:26的发言：

第四讲对联的禁忌


在对联的创作或赏析中，比较常见有以下几种重要的禁忌需要留意：



8、忌失替，失对
 撰写对联时注意平仄相对，在同一句中，音步平仄必须交替使用，切忌失替。
例如：韬略终须建新国；
奋起还要读良书。
联中的“起”对“略”为仄对仄，失对（上下相同联位置）。起与要为二四位字同仄，失替（同一句中）了。
注意：1、一三五不论的原则，是要在回避上面的忌禁的基础上应用的。2、在参加比赛当中，最好是尽量做到全论，这对自己有好处：））
以上内容，参照大蒙老师、香香老师与大宛老师的讲义。
幻虚空：请各位同学先阅览讲义，有不同看法或疑问的请在这里跟贴讨论，欢迎各位老师和同学参与。时间暂时定为一个星期，其后我将第四讲的同步练习公布出来。本讲练习由我批阅，谢谢大家支持与配合^_^
</DIV>

请教幻虚空老师:
根据讲义的意思我理解失对=粘律,可有的说失对是指的对仗, 是指词性方面,到底应该怎样理解?

微动涟漪 · 发表于 2006-8-6 23:04

后进生弱弱地问,粘律的粘字是zhan 还是nian?[em04][em04]
幻虚空：呵呵，也不知道你是真的还是假的，估计你是哪位大虾的马甲在考我了，呵呵……不过，只要是我知道的，有问必答。
粘：用作形容词时，表示状态特性的，一般读“nian”。用作动词时，一般读“zhan ”。
在“粘律”一词中，和其他的专门术语如“失对”等的用法一样，“粘”字应该是当动词用的，表示音韵混在一起或者因为没有交替而让同韵的字连付在一起的意思，总不是用来表示“粘乎乎”的律吧？所以应该读为“zhan”比较合理。

幻虚空 · 发表于 2006-8-7 01:08

回答紫衣密使和玉兰两位朋友提出关于“隔”的问题：
先请你别晕，能提问题的人才是真正想学习的人，会提关键问题的人才是聪明的人。你和楼上的玉兰朋友既好学又聪明，象你们这样的人，才容易获得大家的尊敬和欣赏，你还晕什么呢？我希望你能感受到学习的愉悦。如果现在还有人愿意教我，我可开心了：）想当初，我刚到联都，到处拜师，都没有人愿意理我呢^_^后来还是这里的学堂收留了我，有幸拜在苏三等老师的门下，让我明白了许多联理。并感受到苏三等许多老师的人格魅力，学到不少做人的道理……说这些只是希望你跨过心理的最后一道门槛，以轻松愉悦的心情来参加学习。
言归正传。对于象“春山无酒花迎客”这类情景联的应对，判断上下联内容是否相关，应该要三看：
一、看主题：
这出句的直观小主题就是“迎客怡宾”（你们两位的对句都未曾从这个角度切入），理论上看，凡是与这个主题相关的物象皆可入联：烟、茶、歌、舞、曲、琴、棋、书、画、诗等等诸如此类。从位置上看，这些字主要分布在第五字，平仄皆宜，这里的韵律未曾限制这些物象的选择。所以象“曲醉人”“笛侍君”等都是紧密扣准主题的例子。只要扣准这个主题，“联”就成立（其他先不论）。但从这个角度切入，需要小心的是：由于上联“酒”的限制，所以“客”的含义是狭义范围下的人，不能延伸到广义上的外来者（非人的其他事物）。
这出句的大主题是采用拟人的手法来表达“山水皆有情”的感受或中心思想（你们的原始立意，不管是有意识的还是潜意识的，都是从这个角度切入的）。从这个角度切入时，要注意的必须得采用拟人手法才能准确的表达出这种意味。如果是采用前面的切入点，则不一定要采用拟人手法。玉兰朋友的“碧海有情浪助帆”和紫衣朋友的“落叶有情雨孕寒”，在这方面两位算是照应到了。但这还不能算是完全能“联”上了，还要二看。（有趣的两位都犯孤平，但紫衣朋友却没有发现自己的句子是孤平^_^可见，知人则易，知己则难；知易行难。）



二、看情绪：



出句“春山无酒花迎客”流露出很明显的赏悦之情，对句在情绪上不能和出句存在毫无理由的明显反差，否则，就会给人以各说各自“心事”的感觉，这就是“隔”了。



玉兰朋友的对句，从整联上看，一“迎”一“助”，主题明确，情绪上不矛盾，所以自然成“联”。（至于“助”字用在这里的优与劣，属于炼字的问题，不在这里讨论，免得削弱主题。）



紫衣朋友的对句，选择“落叶”这一物象本身就存在局限性，落叶纵然有情，也难以给人带来“欢情”的暗示或潜在的象征含义。加上后面“雨孕寒”，情绪与出句存在明显的偏离，这就隔了（且不论句子本身前后的因果关系是否明显）。其次，“寒”是形容词，就算能当名词用，也存在指代不清的问题。这让人看了，会觉得无从适从。



如果是从“迎客怡宾”的角度切入，对于宾客的态度，大家心里存在的潜规则就是愉悦的心情，所以在应对的时候，一般就不存在情绪偏差的问题。



到此，你们的问题虽然都解答了；但对于情景联是否“隔”的判断，还没有完全到位。换句话说，就是有的情景联，即使上面两种情况都符合了，也未必成“联”，所以还需要三看。



三、看时空。



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幻虚空 · 发表于 2006-8-7 03:46

<DIV class=quote>以下是引用东张西望2006在2006-8-6 22:02:08的发言：

请教幻虚空老师:
根据讲义的意思我理解失对=粘律,可有的说失对是指的对仗, 是指词性方面,到底应该怎样理解?</DIV>
按照讲义的理解是正确的。换一种说法，对联中的失替是指相邻“音步”末字平仄不交替、失对是相对“音步”末字平仄不相拗。均属于平仄失调的现象。所谓“音步”也就是联句的节奏，简单的说，通常是1—2字为一音步，判别的时候需要根据断句。
详细的说：在对联中，同句的平仄交替，上下的平仄相拗，形成明显的强弱、长短、高低、缓急的节奏感，似音乐中的旋律，我们也称其为节奏，也叫音步。对联上下联的节奏，一般是一致的，通常对联是以两个字或一个字作为音节，煞尾的字可以是一个字或者一个词。这是对联的一般节奏。
说到节奏，便涉及到炼字的问题，一般四言和五言联，第三个字要选择特别响亮有力的；六言和七言联、八言联要注意第三、第五个字；九言联要注意第四、第六个字；十言联则以第四、第五、第七、第八字为重要。下面我们对一般四字联、五字联、六字联、七字联的节奏进行简略说明。
四字联的节奏有：单节奏、二二、三一、一三等；五言联有一二二、二二一、二三、三二、一四、四一等；六言联有二二二、三三、二四、四二等；七言联有三四、四三、二五、五二、一六、六一、二一四、二二三、二二二一等。八言联大多由两个四言联组成，九言联大多由四言联和五言联组成。十言联以上的联句，多由三、四、五、六、七言的节奏，加以合并而成。
我们现在的对联依然是古汉语文化的衍生，变化基本不大。“失对”、“失替”都是从古汉语中继承下来的用语，由于古汉语中还没有产生语句的结构和词性的相关学说，所以这里的“失对、失潜”不是指词性不同，都是说明韵律问题的专门术语。
现在被大家广泛使用的“失对”用语已经有了新的含义，只要是上下同位的字词不对仗，也叫“失对”。甚至有的将所有违反对联规则的都叫“失对”。这一概念的外延已经被拓展开来了。呵呵。
关于这个问题，网络上以讹传讹的颇多，要注意看是不是专业的严肃的文章。

[此贴子已经被作者于2006-8-7 11:27:12编辑过]

紫紗密使 · 发表于 2006-8-7 10:03

老師，看完你說的怎樣判斷上下聯是否相關，偶還是有點頭暈，弄不懂，跟沒有什麼方向，似乎有點懂，卻又弄不清
[em06][em06][em06]
沒關係，讓偶再去看個三四五六七八次，然後再來找碴
老師，偶是最煩的學生，希望您多多見諒
 [em04][em04][em03][em03]

[此贴子已经被作者于2006-8-7 10:14:29编辑过]

紫紗密使 · 发表于 2006-8-7 10:06

偶的也是犯孤平，居然沒看出來[em04][em04][em06][em06]

幻虚空 · 发表于 2006-8-7 10:24

<DIV class=quote>以下是引用紫紗密使在2006-8-7 10:03:37的发言：

老師，看完你說的怎樣判斷上下聯是否相關，偶還是有點頭暈，弄不懂，跟沒有什麼方向，似乎有點懂，卻又弄不清
[em06][em06][em06]
沒關係，讓偶再去看個三四五六七八次，然後再來找碴
老師，偶是最煩的學生，希望您多多見諒
[em04][em04][em03][em03]</DIV>
在我的眼里，你可是好样的，继续看吧
有不明白的地方，就说出来，具体点哦，好吗？

紫紗密使 · 发表于 2006-8-7 10:35

先请你别晕，能提问题的人才是真正想学习的人，会提关键问题的人才是聪明的人。你和楼上的玉兰朋友既好学又聪明，象你们这样的人，才容易获得大家的尊敬和欣赏，你还晕什么呢？我希望你能感受到学习的愉悦。如果现在还有人愿意教我，我可开心了：）想当初，我刚到联都，到处拜师，都没有人愿意理我呢^_^后来还是这里的学堂收留了我，有幸拜在苏三等老师的门下，让我明白了许多联理。并感受到苏三等许多老师的人格魅力，学到不少做人的道理……说这些只是希望你跨过心理的最后一道门槛，以轻松愉悦的心情来参加学习。





紫紗密使：老師，非常之感謝你，偶只是覺得自己笨，總是會麻煩到別人，畢竟大家都很忙，所以產生了一點自卑感，從而總是跨不過心理這個關口。

[此贴子已经被作者于2006-8-7 10:37:55编辑过]

东张西望2006 · 发表于 2006-8-7 11:33

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-8-7 3:46:51的发言：

按照讲义的理解是正确的。换一种说法，对联中的失替是指相邻“音步”末字平仄不交替、失对是相对“音步”末字平仄不相拗。均属于平仄失调的现象。所谓“音步”也就是联句的节奏，简单的说，通常是1—2字为一音步，判别的时候需要根据断句。
详细的说：在对联中，同句的平仄交替，上下的平仄相拗，形成明显的强弱、长短、高低、缓急的节奏感，似音乐中的旋律，我们也称其为节奏，也叫音步。对联上下联的节奏，一般是一致的，通常对联是以两个字或一个字作为音节，煞尾的字可以是一个字或者一个词。这是对联的一般节奏。
说到节奏，便涉及到炼字的问题，一般四言和五言联，第三个字要选择特别响亮有力的；六言和七言联、八言联要注意第三、第五个字；九言联要注意第四、第六个字；十言联则以第四、第五、第七、第八字为重要。下面我们对一般四字联、五字联、六字联、七字联的节奏进行简略说明。
四字联的节奏有：单节奏、二二、三一、一三等；五言联有一二二、二二一、二三、三二、一四、四一等；六言联有二二二、三三、二四、四二等；七言联有三四、四三、二五、五二、一六、六一、二一四、二二三、二二二一等。八言联大多由两个四言联组成，九言联大多由四言联和五言联组成。十言联以上的联句，多由三、四、五、六、七言的节奏，加以合并而成。
我们现在的对联依然是古汉语文化的衍生，变化基本不大。“失对”、“失替”都是从古汉语中继承下来的用语，由于古汉语中还没有产生语句的结构和词性的相关学说，所以这里的“失对、失潜”不是指词性不同，都是说明韵律问题的专门术语。
关于这个问题，网络上以讹传讹的颇多，要注意看是不是专业的严肃的文章。
</DIV>

谢谢幻虚空老师释疑解惑 [em26][em26][em26]
俺继续请教老师:
1、根据老师上面的回复,是不是可以这样理解:失对=粘律.
2、“失对”、“失替”都是从古汉语中继承下来的用语，由于古汉语中还没有产生语句的结构和词性的相关学说，所以这里的“失对、失潜”不是指词性不同，都是说明韵律问题的专门术语。
关于这点，昨天看了篇文章<a href="http://www.xslx.com/htm/kjwh/yywx/2005-01-04-18069.htm" target="_blank" >http://www.xslx.com/htm/kjwh/yywx/2005-01-04-18069.htm</A>
其中说道：
（三）失对
上下联全体或部分完全不符合对仗规则的，即为“失对”。
这与老师说的大相径庭，学生不知道哪个为准。所以再次请教幻虚空老师。

草香香 · 发表于 2006-8-7 12:16

现在被大家广泛使用的“失对”用语已经有了新的含义，只要是上下同位的字词不对仗，也叫“失对”。甚至有的将所有违反对联规则的都叫“失对”。这一概念的外延已经被拓展开来了。——同意幻虚空老师说的

幻虚空 · 发表于 2006-8-7 12:22

<DIV class=quote>以下是引用东张西望2006在2006-8-7 11:33:47的发言：



谢谢幻虚空老师释疑解惑 [em26][em26][em26]
俺继续请教老师:
1、根据老师上面的回复,是不是可以这样理解:失对=粘律.
幻：不同，失对还包含上下不对仗的情况。
2、“失对”、“失替”都是从古汉语中继承下来的用语，由于古汉语中还没有产生语句的结构和词性的相关学说，所以这里的“失对、失潜”不是指词性不同，都是说明韵律问题的专门术语。
关于这点，昨天看了篇文章<a href="http://www.xslx.com/htm/kjwh/yywx/2005-01-04-18069.htm" target="_blank" >http://www.xslx.com/htm/kjwh/yywx/2005-01-04-18069.htm</A>
其中说道：
（三）失对：上下联全体或部分完全不符合对仗规则的，即为“失对”。
不矛盾
这与老师说的大相径庭，学生不知道哪个为准。所以再次请教幻虚空老师。</DIV>
幻：这是古汉语原始的本意（没有词性一说）请看这个，是联家关于对联的专门著作里选出来的相关章节：
<a href="http://www.doc.net.cn/index.php?option=content&task=view&id=206&Itemid=35" target="_blank" >http://www.doc.net.cn/index.php?option=content&task=view&id=206&Itemid=35</A>
对于“失对”这个概念外延的判断，不同人有不同的应用范围，比较怀古的人，理解的范围要小；现在比较多数人的理解是上下关系不合对联规则的叫“失对”（包含韵律和词性等）。注意：古汉语的不对仗与现在的词性不对是不一样。
至于你喜欢那种观点，还是由你自己来选择。

紫紗密使 · 发表于 2006-8-7 13:02

老師，偶又開始有點頭暈的感覺了，
玉兰朋友的对句，从整联上看，一“迎”一“助”，主题明确，情绪上不矛盾，所以自然成“联”。（至于“助”字用在这里的优与劣，属于炼字的问题，不在这里讨论，免得削弱主题。）


紫衣朋友的对句，选择“落叶”这一物象本身就存在局限性，落叶纵然有情，也难以给人带来“欢情”的暗示或潜在的象征含义。加上后面“雨孕寒”，情绪与出句存在明显的偏离，这就隔了（且不论句子本身前后的因果关系是否明显）。其次，“寒”是形容词，就算能当名词用，也存在指代不清的问题。这让人看了，会觉得无从适从。



如果是从“山水皆有情”这个主题切入，那么，我们可以不必太多顾忌时间和空间的问题，因为这方面的不同不影响主题。所以，紫衣朋友的“落叶”的秋景和上联春景存在的时令不同，以及玉兰朋友的“大海”和上联春山存在的空间不同，均不构成隔的原因。
老師，偶的在時空這一方面沒有隔，在情緒那方面卻隔了，那整體上上下聯還是隔了，是不是？而且，在時空時，是不是要上下聯說的要相反，才可以不構成隔啊？
狂暈，都不知道自己問什麼了

[em06][em06]

[此贴子已经被作者于2006-8-7 13:06:12编辑过]

微动涟漪 · 发表于 2006-8-7 13:21

<DIV class=quote>以下是引用微动涟漪在2006-8-6 23:04:45的发言：
后进生弱弱地问,粘律的粘字是zhan 还是nian?[em04][em04]
幻虚空：呵呵，也不知道你是真的还是假的，估计你是哪位大虾的马甲在考我了，呵呵……不过，只要是我知道的，有问必答。
粘：用作形容词时，表示状态特性的，一般读“nian”。用作动词时，一般读“zhan ”。
在“粘律”一词中，和其他的专门术语如“失对”等的用法一样，“粘”字应该是当动词用的，表示音韵混在一起或者因为没有交替而让同韵的字连付在一起的意思，总不是用来表示“粘乎乎”的律吧？所以应该读为“zhan”比较合理。</DIV>


谢老师，我是真不会，你一呵呵，我下次还不敢问了。
幻虚空：欢迎一起讨论，别说什么不敢问了：）））我只是见识浅薄，怕辜负了大家的期望。

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五班第四讲 对联的禁忌

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