“流觞曲水”是典故！

刘雪新

以下是引用刘雪新在2004-4-28 18:59:36的发言：
作者说它是用典了吗?即使作者说他是用典,也要说明理由.

“作者说它是用典了吗?”就那上面这句话来说吧,我是这句话的作者,这九个字有没有用典不是我说了算的.如果我硬说它是用典,而没有令人信服的理由,才是小姐说的“胡搅蛮缠”呢.

第三次重复。
如果按小姐的逻辑，某一句话是否用典作者说了算，“作者说它是用典了吗?”这九个字是一句话，这句话是我说的，我是这句话的作者。我说它是用典，它就是用典了？

火栗妖精

作者没有说他是不是用典，难道你不会问吗？

你问过作者了吗？

你没问过作者的原意，就匆匆忙忙下结论说他没有使用典故，那也太不严谨了吧？

[此贴子已经被作者于2004-4-28 19:39:03编辑过]

刘雪新

我并没有匆匆忙忙下结论，而是经过了很多论证。

小姐问过作者了吗？
小姐没问过作者的原意，就匆匆忙忙下结论说他没有使用典故，那也太不严谨了吧？

以下是引用火栗妖精在2004-4-28 19:22:37的发言：
例如，在“长岛人歌动地诗”这一句中，“长岛”的意思郭沫若说了做不得准，一万个人说了都做不得准，没有公理可言，只有作者说的才能做准。

在有公理不能判断时，作者的观点才能起决定作用。“流觞曲水写心音 醉临春意”是否是用典，公理可以判断。

[此贴子已经被作者于2004-4-28 19:42:04编辑过]

小小

以下是引用刘雪新在2004-4-28 18:05:57的发言：
[quote]后由古代达官贵人或文人骚客发展为到水滨结伴宴饮，并引水环曲成渠，曰“曲水”，然后将盛酒的“觞”浮于水面，从上游放出，使之顺流漂浮而下借助水流之力传杯送盏，当杯子缓缓经过宾客面前时，即可取过一饮而尽，然后吟诗作赋，以为娱乐，此即曲水流觞。
历史上最出名的一次曲水流觞活动，是王羲之在兰亭举行的修禊活动。……在举行祓禊仪式后，王羲之等人传承古俗，流觞赋诗。

个人认为，出句若理解为用典，内容更有厚度。当然，照刘先生的理解也无不可，只是在这种理解下，出句便逊色了许多。对句亦然。
我还是佩服刘先生这种精神的，道理不辨不明，可有一点，在道理辩明之后，便应该就此告一段落了：））

火栗妖精

以下是引用刘雪新在2004-4-28 19:37:30的发言：

在有公理不能判断时，作者的观点才能起决定作用。“流觞曲水写心音 醉临春意”是否是用典，公理可以判断。

我看你的“公理”不能判断“流觞曲水写心音 醉临春意”是否是用典，你还是尊重作者的原意吧。

[此贴子已经被作者于2004-4-28 19:44:49编辑过]

刘雪新

小小女士的发言才象是在讨论。：）

那我讲一个故事吧。
班上来了一位女同学,但人们都没有认出他是男是女来.为什么呢?如果把他看成女的,他的相貌不佳;如果把他看成男的,他仍然属于帅哥一族.后来老师们讨论了一番,"一致同意应该是"男的,并给出了这么一个理由:如果把他认定为男同学,他给人的感觉是美的.结果，这位女同学被安排到了男生宿舍。

火栗妖精

以下是引用刘雪新在2004-4-28 19:37:30的发言：
我并没有匆匆忙忙下结论，而是经过了很多论证。

小姐问过作者了吗？
小姐没问过作者的原意，就匆匆忙忙下结论说他没有使用典故，那也太不严谨了吧？

擂台赛的出句虽有最初的原始作者，但也是经过擂台赛的组织者集体审核并通过的。因此擂台赛的组织者对出句是否用使用了典故有解释权。

我虽然没问过作者，但康师傅发过帖、东元发过帖，还有一些评委也发过帖，他们一致认为擂句使用了典故。

我不明白，作者的原意怎么能够被你的论证所推翻，即使你“没有匆匆忙忙下结论，而是经过了很多论证”。

“长岛”一词，郭沫若也“没有匆匆忙忙下结论，而是经过了很多论证”，但他并不能推翻作者的愿意。

刘雪新

把故事再加一句话

班上来了一位女同学,但人们都没有认出他是男是女来.为什么呢?如果把他看成女的,他的相貌不佳;如果把他看成男的,他仍然属于帅哥一族.后来老师们讨论了一番,"一致同意应该是"男的,并给出了这么一个理由:如果把他认定为男同学,他给人的感觉是美的.而且经过调查,他的母亲在生他时也是想生出一个男孩.结果，这位女同学被安排到了男生宿舍。

火栗妖精

这种事别人是没有权利来“一致同意”的，只有她本人说了才算。即使你“没有匆匆忙忙下结论，而是经过了很多论证”。

火栗妖精

刘老师对第67楼的帖子拥有最终的解释权。

全国人民代表大会常务委员会对法律拥有最终的解释权。

同理，擂台赛的组织者对擂句是否含典拥有最终的解释权。当刘老师与擂台赛的组织者对擂句的解释发生矛盾时，应以康师付、东元等人的解释为准，而刘老师的解释无效。

声明：上述语言的最终的解释权属于火栗妖精。

刘雪新

以下是引用火栗妖精在2004-4-28 20:17:34的发言：
这种事别人是没有权利来“一致同意”的，只有她本人说了才算。即使你“没有匆匆忙忙下结论，而是经过了很多论证”。

她本人说了算?我还没有听说过.确定一个人的性别不看实际情况,而要以他自己说的为准.

不党

二位辨了不少我能插一句吗?
我感觉刘老师的意思是:典故本身与用典故是不同的.
而火小姐的意思是:用没用,只有用的人自己知道.
觉得您二位掰的不是地方,没焦点.

火栗妖精

擂台赛评比已经结束，我的灌水分也赚够了，不玩了。

现在我退出与刘老师的争辩。

知客僧

争什么典不典的，拿 击鼓传花 来对不就行了？（好像没人这么对哈），评委若说 流觞曲水 是典，则 击鼓传花 也就是典了，他说 流觞曲水 典自兰亭序，那么你就说 击鼓传花 典自红楼梦，若说后者非典，那么前者也传染了，反正左右正反都不吃亏，和和，不用着在这那么费劲，做无用功，有时间多修修行是正经，阿弥托佛：）

刘雪新

先生忽略了一个问题:
我们的评委会一点儿道理都不讲.他们完全可以说“流觞曲水”是典，“击鼓传花”不是，理由就是手中的权力。

留凤

总算结束了。
请大家把眼光转到自己的论坛和十五擂，离开这是非之地。

刘雪新

连太阳都可是说成是青的,评委们还有什么事做不出来?

九尾玄狐

^^)

空空道人

哈哈哈哈哈
你们的争论(抑或说是讨论)最终会成为典故!

哈哈公

典故名为《论擂十四》。哈哈。