五班第四讲对联的禁忌

微动涟漪 · 发表于 2006-8-7 13:21

<DIV class=quote>以下是引用微动涟漪在2006-8-6 23:04:45的发言：
后进生弱弱地问,粘律的粘字是zhan 还是nian?[em04][em04]
幻虚空：呵呵，也不知道你是真的还是假的，估计你是哪位大虾的马甲在考我了，呵呵……不过，只要是我知道的，有问必答。
粘：用作形容词时，表示状态特性的，一般读“nian”。用作动词时，一般读“zhan ”。
在“粘律”一词中，和其他的专门术语如“失对”等的用法一样，“粘”字应该是当动词用的，表示音韵混在一起或者因为没有交替而让同韵的字连付在一起的意思，总不是用来表示“粘乎乎”的律吧？所以应该读为“zhan”比较合理。</DIV>


谢老师，我是真不会，你一呵呵，我下次还不敢问了。
幻虚空：欢迎一起讨论，别说什么不敢问了：）））我只是见识浅薄，怕辜负了大家的期望。

幻虚空 · 发表于 2006-8-7 14:32

<DIV class=quote>以下是引用紫紗密使在2006-8-7 13:02:02的发言：
老師，偶又開始有點頭暈的感覺了，
玉兰朋友的对句，从整联上看，一“迎”一“助”，主题明确，情绪上不矛盾，所以自然成“联”。（至于“助”字用在这里的优与劣，属于炼字的问题，不在这里讨论，免得削弱主题。）


紫衣朋友的对句，选择“落叶”这一物象本身就存在局限性，落叶纵然有情，也难以给人带来“欢情”的暗示或潜在的象征含义。加上后面“雨孕寒”，情绪与出句存在明显的偏离，这就隔了（且不论句子本身前后的因果关系是否明显）。其次，“寒”是形容词，就算能当名词用，也存在指代不清的问题。这让人看了，会觉得无从适从。



如果是从“山水皆有情”这个主题切入，那么，我们可以不必太多顾忌时间和空间的问题，因为这方面的不同不影响主题。所以，紫衣朋友的“落叶”的秋景和上联春景存在的时令不同，以及玉兰朋友的“大海”和上联春山存在的空间不同，均不构成隔的原因。
老師，偶的在時空這一方面沒有隔，在情緒那方面卻隔了，那整體上上下聯還是隔了，是不是？而且，在時空時，是不是要上下聯說的要相反，才可以不構成隔啊？
狂暈，都不知道自己問什麼了

[em06][em06]</DIV>
幻：“偶的在時空這一方面沒有隔，在情緒那方面卻隔了，那整體上上下聯還是隔了，是不是？”，是的。“在時空時，是不是要上下聯說的要相反，才可以不構成隔啊？”在时间和空间方面怎么能相反呢？在对联里只存在时间是不是一致，空间是不是能处于同一个视野内，相隔会不会太遥远。根据这些来判断会不会影响主题的表达。可能是我说得不够详细了，不要晕哦，继续问吧。

[此贴子已经被作者于2006-8-7 14:35:48编辑过]

晴雨 · 发表于 2006-8-7 15:57

细心听讲,认真体会!多谢老师!!
幻：请别客气，开心就好：）

紫紗密使 · 发表于 2006-8-7 16:03

<DIV class=quote>以下是?lt;I>幻虚空在2006-8-7 14:32:46的发言：

幻：“偶的在時空這一方面沒有隔，在情緒那方面卻隔了，那整體上上下聯還是隔了，是不是？”，是的。“在時空時，是不是要上下聯說的要相反，才可以不構成隔啊？”在时间和空间方面怎么能相反呢？在对联里只存在时间是不是一致，空间是不是能处于同一个视野内，相隔会不会太遥远。根据这些来判断会不会影响主题的表达。可能是我说得不够详细了，不要晕哦，继续问吧。</DIV>

老師，你說時間跟空間不能相反，只存在時間是不是致，空間是不是能處於同一個視野內，但照偶對的下聯來看，時間就相反了啊，上聯是春，下聯是秋這不就相反了嗎？這樣說來也就隔了吧，但老師你說偶在這方面沒有出現到隔啊
幻：春与秋，不是黑与白，那不叫相反，叫时令不同。你的主题是从“山水皆有情”这个角度切入，不论什么季节和地点，只要能反映出这个主题，就行。你的句子之所以隔，是情绪反差太明显，出句喜悦，对句低沉，中间没有任何变化的理由，属于不同作者表达各自不同的情感。所以隔了。

东张西望2006 · 发表于 2006-8-8 22:03

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-8-7 12:22:40的发言：

幻：这是古汉语原始的本意（没有词性一说）请看这个，是联家关于对联的专门著作里选出来的相关章节：
<a href="http://www.doc.net.cn/index.php?option=content&task=view&id=206&Itemid=35" target="_blank" >http://www.doc.net.cn/index.php?option=content&task=view&id=206&Itemid=35</A>
对于“失对”这个概念外延的判断，不同人有不同的应用范围，比较怀古的人，理解的范围要小；现在比较多数人的理解是上下关系不合对联规则的叫“失对”（包含韵律和词性等）。注意：古汉语的不对仗与现在的词性不对是不一样。
至于你喜欢那种观点，还是由你自己来选择。</DIV>
幻虚空老师：
那是不是可以理解为：

失替：同一句中音步平仄未交替使用。也可以理解为律诗格中的出律。
失对：有两方面含义
1、上下句相同位置音步平仄未交替使用。也可以理解为律诗格中的粘律。
2、上下句相同位置词性不对。幻老师出差，苏三代答：东张西望朋友从实用的角度理解失对这个概念，很好。我一般是按照“上下联全体或部分完全不符合对仗规则的，即为失对”来理解失对，即包括声律，节奏，词性三方面，其实在具体的对联中，词性也可以活用的，有些词既能作名、又能作动、还能作形等等，所以，一副对联，只要大多数的字对得工整，个别字词也不用太拘泥的。

我是点点 · 发表于 2006-8-9 21:42

读了几次,学了很多,谢幻老师,草老师,送花花,敬茶茶.[em23][em23][em23][em27][em27][em27]

艾兰 · 发表于 2006-8-10 16:12

老师所讲的禁忌问题，俺在练习、测试中都出现过。经过老师反复讲解，以前比较含混的的地方开始有点明白了，以后这类毛病可能会少犯一些。谢谢老师！但学生还想得寸进尺，能不能在请老师讲一下用词和意境虚实问题？[em04][em06]

逍遥浪子 · 发表于 2006-8-10 19:28

老师:春山无酒花迎客算不算孤仄,为什么呢

苏三 · 发表于 2006-8-11 00:19

<DIV class=quote>以下是引用艾兰在2006-8-10 16:12:16的发言：

老师所讲的禁忌问题，俺在练习、测试中都出现过。经过老师反复讲解，以前比较含混的的地方开始有点明白了，以后这类毛病可能会少犯一些。谢谢老师！但学生还想得寸进尺，能不能在请老师讲一下用词和意境虚实问题？[em04][em06]</DIV>
这个问题比较宽泛，不太好答，因为不同的对联有不同的语境，所以很难说用词该当如何，意境的虚实如何设定，得视情况而定，不过，对联于对仗要求比较高，一般都是实对实，虚对虚，字词如此，意境也如此。

苏三 · 发表于 2006-8-11 00:29

<DIV class=quote>以下是引用逍遥浪子在2006-8-10 19:28:09的发言：
老师:春山无酒花迎客算不算孤仄,为什么呢</DIV>
关于孤仄问题的讨论很多，关于孤仄的概念，大概是由孤平类推出来的，这个句子除了尾字只有一个仄声字，而且，这个仄声字夹在平声字之间，应该算孤仄，不过，对联忌孤平，不忌孤仄，所以，句子是合律的。

幻虚空 · 发表于 2006-8-12 12:43

三老师您好：辛苦您了，谢谢！[em27][em27][em27]

紫紗密使 · 发表于 2006-8-12 13:24

老師出差？出差，出差，出差......出差是一份優差......[em01][em01][em01]

幻虚空 · 发表于 2006-8-12 13:53

<DIV class=quote>以下是引用紫紗密使在2006-8-12 13:24:39的发言：

老師出差？出差，出差，出差......
出差是一份優差......[em01][em01][em01]</DIV>

呵呵：））回来了呢

紫紗密使 · 发表于 2006-8-14 11:45

老師，又是偶，問得都有點臉紅耳熱，不好意思了，老師，又是關於那個上下聯無關的問題，如果上下聯無關那就「隔」了，但無情對的上下聯也是不相關的啊，怎麼又不會出現「隔」呢？怎麼分辨呢？[em04][em04][em04]

幻虚空 · 发表于 2006-8-14 20:37

<DIV class=quote>以下是引用紫紗密使在2006-8-14 11:45:56的发言：

老師，又是偶，問得都有點臉紅耳熱，不好意思了，
老師，又是關於那個上下聯無關的問題，如果上下聯無關那就「隔」了，
但無情對的上下聯也是不相關的啊，怎麼又不會出現「隔」呢？
怎麼分辨呢？[em04][em04][em04]</DIV>
就无情对相反，上下联越是毫无关系越无情：））呵呵。

紫紗密使 · 发表于 2006-8-14 21:26

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-8-14 20:37:16的发言：

就无情对相反，上下联越是毫无关系越无情：））呵呵。</DIV>
越是無關越無情？無關不就是「隔」了嗎？
幻：无关是隔了呀，而且“隔”得越远越离谱，越见无情啊：）））））所以人们才将它叫“无情对”而不叫“无情联”，不联才称之为无情呀。

浅笑拾贝 · 发表于 2006-8-15 14:15

哦，幻老师真细心又耐心。偶也学习了，受益匪浅啊，谢谢老师啦，
[em10][em10][em23][em23][em27][em27]
幻虚空：谢谢：）实际上，我在你们这里也学到许多，三人行必有我师，你们也是我的老师呀^_^顺祝浅笑拾贝老师愉快。

紫紗密使 · 发表于 2006-8-15 15:44

<DIV class=quote>以下是引用紫紗密使在2006-8-14 21:26:40的发言：

越是無關越無情？無關不就是「隔」了嗎？
幻：无关是隔了呀，而且“隔”得越远越离谱，越见无情啊：）））））所以人们才将它叫“无情对”而不叫“无情联”，不联才称之为无情呀。</DIV>
謝謝老師的指導
請喝茶~~~
[em27][em27]
外加幾個生果~~~~
[em26][em25]
幻虚空：谢谢：）

画船听雨 · 发表于 2006-8-15 17:02

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-8-7 1:08:34的发言：
回答紫衣密使和玉兰两位朋友提出关于“隔”的问题：
先请你别晕，能提问题的人才是真正想学习的人，会提关键问题的人才是聪明的人。你和楼上的玉兰朋友既好学又聪明，象你们这样的人，才容易获得大家的尊敬和欣赏，你还晕什么呢？我希望你能感受到学习的愉悦。如果现在还有人愿意教我，我可开心了：）想当初，我刚到联都，到处拜师，都没有人愿意理我呢^_^后来还是这里的学堂收留了我，有幸拜在苏三等老师的门下，让我明白了许多联理。并感受到苏三等许多老师的人格魅力，学到不少做人的道理……说这些只是希望你跨过心理的最后一道门槛，以轻松愉悦的心情来参加学习。
言归正传。对于象“春山无酒花迎客”这类情景联的应对，判断上下联内容是否相关，应该要三看：
一、看主题：
这出句的直观小主题就是“迎客怡宾”（你们两位的对句都未曾从这个角度切入），理论上看，凡是与这个主题相关的物象皆可入联：烟、茶、歌、舞、曲、琴、棋、书、画、诗等等诸如此类。从位置上看，这些字主要分布在第五字，平仄皆宜，这里的韵律未曾限制这些物象的选择。所以象“曲醉人”“笛侍君”等都是紧密扣准主题的例子。只要扣准这个主题，“联”就成立（其他先不论）。但从这个角度切入，需要小心的是：由于上联“酒”的限制，所以“客”的含义是狭义范围下的人，不能延伸到广义上的外来者（非人的其他事物）。
这出句的大主题是采用拟人的手法来表达“山水皆有情”的感受或中心思想（你们的原始立意，不管是有意识的还是潜意识的，都是从这个角度切入的）。从这个角度切入时，要注意的必须得采用拟人手法才能准确的表达出这种意味。如果是采用前面的切入点，则不一定要采用拟人手法。玉兰朋友的“碧海有情浪助帆”和紫衣朋友的“落叶有情雨孕寒”，在这方面两位算是照应到了。但这还不能算是完全能“联”上了，还要二看。（有趣的两位都犯孤平，但紫衣朋友却没有发现自己的句子是孤平^_^可见，知人则易，知己则难；知易行难。）



二、看情绪：



出句“春山无酒花迎客”流露出很明显的赏悦之情，对句在情绪上不能和出句存在毫无理由的明显反差，否则，就会给人以各说各自“心事”的感觉，这就是“隔”了。



玉兰朋友的对句，从整联上看，一“迎”一“助”，主题明确，情绪上不矛盾，所以自然成“联”。（至于“助”字用在这里的优与劣，属于炼字的问题，不在这里讨论，免得削弱主题。）



紫衣朋友的对句，选择“落叶”这一物象本身就存在局限性，落叶纵然有情，也难以给人带来“欢情”的暗示或潜在的象征含义。加上后面“雨孕寒”，情绪与出句存在明显的偏离，这就隔了（且不论句子本身前后的因果关系是否明显）。其次，“寒”是形容词，就算能当名词用，也存在指代不清的问题。这让人看了，会觉得无从适从。



如果是从“迎客怡宾”的角度切入，对于宾客的态度，大家心里存在的潜规则就是愉悦的心情，所以在应对的时候，一般就不存在情绪偏差的问题。



到此，你们的问题虽然都解答了；但对于情景联是否“隔”的判断，还没有完全到位。换句话说，就是有的情景联，即使上面两种情况都符合了，也未必成“联”，所以还需要三看。



三、看时

古寺寒僧 · 发表于 2006-8-15 21:54

老师好，我对失替的认识还是有点模糊。对于失替的判断，我只是简单的认为：在同一句中，连着四个或四个以上的字为平时或仄声，即为失替。比如：“鸟欲高飞先振翅；人求上进早读书”。在古韵里“上进早读”四字皆为仄声，失替了。这样理解是否太片面了？

[此贴子已经被作者于2006-8-15 22:11:39编辑过]

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