[注意]十班第一讲答疑处

北园居士 · 发表于 2009-3-3 16:01

长知识，增学问

蒹葭苍苍 · 发表于 2009-3-3 18:11

<DIV class=quote>以下是引用紫云在2009-3-3 11:05:47的发言：

咋就说按机巧就是机巧，说不按就不按，那咋就老师说了算，那老师就提前说一下吗．
本次作业，旁听的我糊涂了．</DIV>
 第一、机巧联是对联大家庭的成员之一，相比较而言，难度相对来说要高，所以，作为初学者，尚不宜过早涉及机巧联的出句对句。
 第二、机巧联作为一个概念，属于基础知识的范畴，初学者自然要对其有一定了解，知道什么是机巧联。就像我们都知道飞机，但坐过飞机的人就少一些，会驾驭飞机的，那就是凤毛麟角了。所以，识别与应用，是两回事。
 第三、春风好惹花心动、莫辜负一江春水，既是意境联，同时又隐含了两个词牌名，也就是说有一定的机巧在里面。再从整体来看，这两句都是意境胜于机巧，那么对句自然要以意境为主了，如能兼顾机巧，那是最好。至于我说“不以机巧联应对”，就是为了顾及初学者的能力，对好意境，就是好联了，并不代表这联里没有技巧。
至于第七题的两个小题，字面意思浅白，又无更深寓意，而所含机巧比较明显，可以定性为纯机巧联。
 对联学堂所能做的，是总结前人治联的经验，以及学堂老师自己的心得体会，择其要者与大家分享，让初学者少走弯路。学堂里的教材，只是对联知识海洋中的一粟，如果指望着在联都学堂学习五个月就能从一个联盲到对联高手，恐怕是不现实的。
 成为对联的行家，掌握了联理知识仅仅是万里长征的第一步。没有一定的古典文学艺术的积累，即便是掌握了大量的联理，也只是空具一副皮囊。所以，学堂为大家准备了大量的知识链接，供大家参考。
网上的学习，主要是靠自学。对于大多数初学者来说，切忌过贪，要循序渐进，按部就班。当然，如果你有深厚的古文诗词积累，那么即便你不学联理，亦可自通。

[此贴子已经被作者于2009-3-3 18:12:21编辑过]

淡墨凝香 · 发表于 2009-3-3 21:28

<DIV class=quote>以下是引用蒹葭苍苍在2009-3-2 22:09:45的发言：

先说第一个问题：

其实我们没说到一块啊呵呵烟云做何解，是看它在句中的意思。这里的烟云，非自然之烟云，前提是“画中”。那么，如果只是看做月亮旁边的云，则有些主观了。
汉字就这一点，有多种理解，兔儿的见解和我个人的见解，有一些分歧，这是很正常的事。 </DIV>
首先声明：
1）无论讨论的结果如何，作业、标准答案、评分标准都不应该再修改。
2）本兔儿是基础很差（或者说根本没有基础）的初学者，我的水平不敢和老师甚至很多同学相提并论。

好，继续讨论第一个问题：
本兔儿并没有忽略“画中”这个前提，这样吧，先说说我对此联的理解：
时间：夜里（下着雨，时而刮点小风的夜里），
地点：室内（室内有一幅画，画上画着月亮、淡淡的云彩，以及其它可以忽略的景物，月亮与云彩的关系是“月不羁云”，“云不蔽月”）
人物：一个腹中有着淡淡心事的人（他或者她的所谓心事当然是一件或者一些愁事儿）
描述：这个满腹心事的人，在室内来回踱步，无意中走到画前，开始注目审视这幅画，他（她）看到了画中淡淡的云彩（像烟雾一样的云彩）、以及一弯（或者一轮）月亮......

注意，请允许我在这里发挥联想，认为他或她在长久的凝视中与这幅画产生了共鸣：那飘散的淡淡的烟云就像他或者她心中笼罩着的愁云；那明亮（或者皎洁）的月亮就像他或者她的心，或者说照亮了他或者她的心......

此时，窗外一阵轻风吹过，仿佛吹散了他或者她心中淡淡的愁云，吹散了他或者她的心事......
画卷随风轻轻摆动，画中淡淡的云彩仿佛也是随风轻轻飘散，而月亮依旧皎洁
他或者她此刻仿佛置身画中，那心事仿佛就是画中的烟云，虽然偶尔袭上心头，而他或者她的心则如明月一般皎洁......

雨中心事风来散
画里烟云月不羁

。。。。。。多妙的意境啊！怎么能说它“隔”呢？

不知道老师有着怎样的不同理解？难道理解为画中画了“狼烟”？“炊烟”？或者其它什么烟？比如焚烧什么东西产生的烟？

蒹葭苍苍 · 发表于 2009-3-3 22:35

<DIV class=quote>以下是引用淡墨凝香在2009-3-3 21:28:30的发言：

（有删节）
好，继续讨论第一个问题：
本兔儿并没有忽略“画中”这个前提，这样吧，先说说我对此联的理解：
时间：夜里（下着雨，时而刮点小风的夜里），
地点：室内（室内有一幅画，画上画着月亮、淡淡的云彩，以及其它可以忽略的景物，月亮与云彩的关系是“月不羁云”，“云不蔽月”）
人物：一个腹中有着淡淡心事的人（他或者她的所谓心事当然是一件或者一些愁事儿）

描述：这个满腹心事的人，在室内来回踱步，无意中走到画前，开始注目审视这幅画，他（她）看到了画中淡淡的云彩（像烟雾一样的云彩）、以及一弯（或者一轮）月亮......

注意，请允许我在这里发挥联想，认为他或她在长久的凝视中与这幅画产生了共鸣：那飘散的淡淡的烟云就像他或者她心中笼罩着的愁云；那明亮（或者皎洁）的月亮就像他或者她的心，或者说照亮了他或者她的心......

此时，窗外一阵轻风吹过，仿佛吹散了他或者她心中淡淡的愁云，吹散了他或者她的心事......
画卷随风轻轻摆动，画中淡淡的云彩仿佛也是随风轻轻飘散，而月亮依旧皎洁
他或者她此刻仿佛置身画中，那心事仿佛就是画中的烟云，虽然偶尔袭上心头，而他或者她的心则如明月一般皎洁......
雨中心事风来散
画里烟云月不羁



。。。。。。多妙的意境啊！怎么能说它“隔”呢？



不知道老师有着怎样的不同理解？难道理解为画中画了“狼烟”？“炊烟”？或者其它什么烟？比如焚烧什么东西产生的烟？</DIV>
黑色部分，无异议。
粉红色部分，则带有一定的主观因素了。
蓝色部分，则是很多景象中的一个。
在这个特定的景象里，的确不隔。

邵东人 · 发表于 2009-3-3 22:49

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三棵树兄 · 发表于 2009-3-4 08:01

＇自古＇和＇从来＇从意思上看，个人认为是半合掌。

三棵树兄 · 发表于 2009-3-4 08:29

雨中心事风来散
画里烟云月不羁
个人感觉立意构思不错，只是拐的过大，试想，有雨的时候会有月吗？另，写景的联不像格言联，情境上没必要跳跃过大。

三棵树兄 · 发表于 2009-3-4 08:35

沉鱼落雁羞花闭月真优美
南征北战九死一生大英雄此联，个人感觉不够巧，按成语来说，意义不大，按人名来说，上下没对上。

三棵树兄 · 发表于 2009-3-4 09:52

国破山河在
城春草木深
个人感觉，此联宽泛地看还凑胡。“春”虽说可以名词动用去对“破”； “在”和“深” 联律里虽明确说了可以动对形，但按联看，表意却没到位，仍需联系前后诗句才能形成完整的意思。

三羊 · 发表于 2009-3-4 12:58

<DIV class=quote>以下是引用三棵树兄在2009-3-4 8:29:21的发言：
雨中心事风来散
画里烟云月不羁
个人感觉立意构思不错，只是拐的过大，试想，有雨的时候会有月吗？另，写景的联不像格言联，情境上没必要跳跃过大。

</DIV>


诗歌就是跳跃的语言！
不跳跃，如何解释
“莫辜负四围香稻、万顷晴沙、九夏芙蓉、三春杨柳”呢？
春的季节，一定无“夏”！
夏的季节，必定无“春”！
不知您如何解释？！

紫云 · 发表于 2009-3-4 15:50

谢谢蒹葭苍苍老师，我不懂，所以不敢在这期上课，真的这里的老师诲人不倦，听取多方意见．很欣赏，悄悄的继续在这里旁听．

三棵树兄 · 发表于 2009-3-4 16:46

嗯，愿听三羊老师教诲。

三棵树兄 · 发表于 2009-3-4 16:52

三口一杯称小品
八方四面拜高贤 看此联，虽上联析字了，三口构成（品），但说机巧吧，下联又不是。细品呢，上下句又对而不联，个人觉得是无情。

蒹葭苍苍 · 发表于 2009-3-4 17:02

<DIV class=quote>以下是引用紫云在2009-3-4 15:50:15的发言：

谢谢蒹葭苍苍老师，我不懂，所以不敢在这期上课，真的这里的老师诲人不倦，听取多方意见．很欣赏，悄悄的继续在这里旁听．</DIV>
紫云过谦了！！
这里本来就是大家一块学习的地方，学堂的老师，也仅仅是在这个版面做些组织性的工作，谈到对联水平，相信目前学堂的很多学生都比我们要高。大家利用这样一个平台，互相切磋，共同提高，才是我们共同的目的。感谢大家支持学堂的工作！！

淡墨凝香 · 发表于 2009-3-4 19:22

<DIV class=quote>以下是引用三棵树兄在2009-3-4 8:29:21的发言：
雨中心事风来散
画里烟云月不羁
个人感觉立意构思不错，只是拐的过大，试想，有雨的时候会有月吗？另，写景的联不像格言联，情境上没必要跳跃过大。

</DIV>

雨在上联，雨夜有风；
月在下联，月在画中，画中有云、有月。

淡墨凝香 · 发表于 2009-3-4 19:26

<DIV class=quote>以下是引用蒹葭苍苍在2009-3-3 22:35:38的发言：

黑色部分，无异议。

粉红色部分，则带有一定的主观因素了。

蓝色部分，则是很多景象中的一个。

在这个特定的景象里，的确不隔。
</DIV>

对联的产生和学习目的之一我想都是在于“应用”，既然应用，就不应该是同一联必须放之四海而皆准，很多应用对联都是用于特定的事件、特定的人物、特定的场景
老师既然赞成在前面描述的景象里不隔，仍然判定此联的最大问题是“隔”，那么难道对“隔”的判定是...... 我糊涂了[em06][em06]

淡墨凝香 · 发表于 2009-3-4 19:45

<DIV class=quote>以下是引用蒹葭苍苍在2009-3-2 22:09:45的发言：

先说第一个问题：

其实我们没说到一块啊呵呵烟云做何解，是看它在句中的意思。这里的烟云，非自然之烟云，前提是“画中”。那么，如果只是看做月亮旁边的云，则有些主观了。
汉字就这一点，有多种理解，兔儿的见解和我个人的见解，有一些分歧，这是很正常的事。

第二个问题：

四大美女这个句子。上联实际上包含了两种机巧，一是代指，一是谐音。真优美既是对四美的概括，本身又与真由美谐音，作为一个机巧看待，是再自然不过了-----机巧联，本来就有很多以谐音来设计机巧的例子很多，相信兔儿同学也能找到几个。
至于中国古代的四大美女能不能和小日本的电影明星在一个机巧句中出现的问题，还是仁者见仁，智者见智吧！

欢迎继续探讨！！</DIV>
其实这个才是没有说到一块去。
老师对于上联机巧的详尽解释本兔儿举双爪赞同！但是老师没有明白本兔儿的意思，当然，这是我的表达能力的问题，说了一大堆，但没有重点，没说到点子上。
请老师来这里：<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=135657&page=1" target="_blank" >http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=135657&page=1</A>
9楼的关者重耳同学则一语中的：
“如果是在应对场合可以判为应对因未破机关而对句失败，但在作为作业出题没有说明是机巧联的情况下作为普通对联理解应该是可以的。”
也就是说————
“可以看作是机巧联”————完全赞同！
“必须看作是机巧联”————坚决不赞同！
我们并没有否定“机巧联”（相反，本兔儿觉得这个机巧水平很高：两个连续的自对、中西合璧、古今合璧、有汇总、有谐音）
我们否定的是前面冠以的“必须”！
咱们还是来说说上联两个成语的应用：在如今的普通群众中，这个成语被广泛地使用于有几分姿色的女子，以本兔儿自己的见闻举例：
小时候听评书，经常听到形容某女子（绝非四大美人之列）“有沉鱼落雁之容，闭月羞花之貌”......
前些日子看电视剧，看到剧中人以此二成语称赞某女......
（在文学作品中、娱乐影视剧中，涉及称赞女子美貌的，这两个成语被应用的比率非常之高）
我同学中，也有形容某女生漂亮用到此二成语的......
不多举例，相信大家身边也都会听到、看到不少。
另外，我国有好几万的成语，大部分都有历史典故作为出处，这其中也大部分涉及到具体的某位古人，但这其中也有大部分成语在现代社会中的应用已经普及扩大化
综上，“沉鱼落雁、闭月羞花”这两个成语在民众的口语和书面语中都十分常见，在应用的时候都是信手拈来，甚至很多人在使用的时候并不知道它们的出处。
如果如题目中定性为必须是指其出处的古代人物，对其在大众中的应用状况视而不见————那么，这对联岂不成了一小部分文人雅士蜗居斗室之中私下把玩的古董？

三棵树兄 · 发表于 2009-3-4 21:26

雨中心事风来散
画里烟云月不羁
嗯，雨月共存，小兔解释到位。此联的立意构思似天马行空过渡，短联会有断感，大家不妨多试试用在长联上。

蒹葭苍苍 · 发表于 2009-3-4 22:53

<DIV class=quote>以下是引用淡墨凝香在2009-3-4 19:26:42的发言：


对联的产生和学习目的之一我想都是在于“应用”，既然应用，就不应该是同一联必须放之四海而皆准，很多应用对联都是用于特定的事件、特定的人物、特定的场景
老师既然赞成在前面描述的景象里不隔，仍然判定此联的最大问题是“隔”，那么难道对“隔”的判定是...... 我糊涂了[em06][em06]</DIV>
作业所列句子，因未注明其所在背景、场合，换言之就是一般场合了；那么，对此句的判定，应以一般场合为准，而非依个人意志赋予其一个特定的场合。
隔与不隔，本来就是对联中一个难以把握的命题。所幸，兔儿所言及的句子，有一个明显的特征，就是上句所言的雨中心事，是人的心事；而下句所说的烟云，是画里的烟云，这是一个偷换主语的常识性问题，在对联里，这样的问题也成为隔。
当然，这道理也同样有商量的余地-----特定：画里烟云的形态，是人眼看到的形态，——假如在一个特定的条件下，这画里的烟云就是我心里的烟云（譬如，人在幻想之时、或者喝醉了，看见的亦非实际中的物象），我们同样认定，连偷换主语的问题也没了。
凡事总有例外。所谓的特定，自然在例外的范畴。但是，我们不能用一个特定的物象，来诠释普遍的道理。对联同样如此。

蒹葭苍苍 · 发表于 2009-3-4 23:08

<DIV class=quote>以下是引用淡墨凝香在2009-3-4 19:45:22的发言：

其实这个才是没有说到一块去。
老师对于上联机巧的详尽解释本兔儿举双爪赞同！但是老师没有明白本兔儿的意思，当然，这是我的表达能力的问题，说了一大堆，但没有重点，没说到点子上。
请老师来这里：<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=135657&page=1" target="_blank" >http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=135657&page=1</A>
9楼的关者重耳同学则一语中的：
“如果是在应对场合可以判为应对因未破机关而对句失败，但在作为作业出题没有说明是机巧联的情况下作为普通对联理解应该是可以的。”
也就是说————

“可以看作是机巧联”————完全赞同！
“必须看作是机巧联”————坚决不赞同！

我们并没有否定“机巧联”（相反，本兔儿觉得这个机巧水平很高：两个连续的自对、中西合璧、古今合璧、有汇总、有谐音）
我们否定的是前面冠以的“必须”！

咱们还是来说说上联两个成语的应用：在如今的普通群众中，这个成语被广泛地使用于有几分姿色的女子，以本兔儿自己的见闻举例：
小时候听评书，经常听到形容某女子（绝非四大美人之列）“有沉鱼落雁之容，闭月羞花之貌”......
前些日子看电视剧，看到剧中人以此二成语称赞某女......
（在文学作品中、娱乐影视剧中，涉及称赞女子美貌的，这两个成语被应用的比率非常之高）
我同学中，也有形容某女生漂亮用到此二成语的......

不多举例，相信大家身边也都会听到、看到不少。
另外，我国有好几万的成语，大部分都有历史典故作为出处，这其中也大部分涉及到具体的某位古人，但这其中也有大部分成语在现代社会中的应用已经普及扩大化
综上，“沉鱼落雁、闭月羞花”这两个成语在民众的口语和书面语中都十分常见，在应用的时候都是信手拈来，甚至很多人在使用的时候并不知道它们的出处。
如果如题目中定性为必须是指其出处的古代人物，对其在大众中的应用状况视而不见————那么，这对联岂不成了一小部分文人雅士蜗居斗室之中私下把玩的古董？</DIV>
因这几天忙着批改作业，所以，关于作业中第七题最后两个小题的上句是否为机巧出句的问题，容后再议—— 但这里我先说一下结论：这两个对句的上句，为机巧出句无疑，对句未破机关，自然不能成对。
在谈谈“沉鱼落雁……”的问题。
兔儿所听评书，俺也听过，且在很多书籍中看到过，用途如兔儿所言，用来形容女子之美貌的。
关键是在于对“沉鱼落雁之容，闭月羞花之貌”这句话中，沉鱼等四组词的意思该如何正确理解。先按兔儿的意思，依据气本意解释一下：让鱼沉到水里、让大雁落到地上的姿容；让月亮关闭起来、让花害羞的貌相。单从本意上看，这是啥样的容貌？为啥这样的容貌就是美呢？？
再说说我个人的理解（尽管是老师教的书本上学的，但目前仅作为俺个人看法）：像西施、昭君那样的姿容；像貂蝉、贵妃那样的貌相。这就很容易看出来这是说美人的。
兔儿后面说到的问题。已经超出我个人的能力了，不敢多言，以免误人子弟。等扬校他们回来，应该会有让大家满意的回答。
再次感谢兔儿！！

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