［公告］十八擂复评评委、联友交流专贴

程者 · 发表于 2005-10-18 11:22

嗯？为什么将我的讨论帖屏蔽？可能是不让跟在终评标准公告帖后面吧。那么就挪个位置吧。如果再被屏蔽，可就真的不知道为什么了。正好也改几个字。“茗香”可有两种解读：1。茗（茶的）香（气，或香味），这是偏正结构。这样“茗香醉月”可解释为，茗茶的香气把月亮给搞醉了。2。茗茶（很）香，这样“茗香醉月”可解释为，茗很香，香得能醉月其实这两种解读都可。尤其是在出题时没做特定限制的情况下，更不应该在最后突然加上限制。不知道在筛选终评联时是否有评委只以其中一种解读作为判据。当然这是无法确认的事情了。。。

蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-18 11:50

偶想问个问题，没砖的意思，只想知道有无这种用法……“月色”有“盈亏”么？月有盈亏，色应只分明黯清浊之类吧？[em04][em04]

马甲布衣 · 发表于 2005-10-18 12:52

<DIV class=quote>以下是引用程者在2005-10-18 11:22:00的发言：

嗯？为什么将我的讨论帖屏蔽？可能是不让跟在终评标准公告帖后面吧。那么就挪个位置吧。如果再被屏蔽，可就真的不知道为什么了。正好也改几个字。
“茗香”可有两种解读：
1。秋凉茗（茶的）香（气，或香味），这是偏正结构。这样“茗香醉月”可解释为，茗茶的香气把月亮给搞醉了。
2。茗茶（很）香，这样“茗香醉月”可解释为，茗很香，香得能醉月
其实这两种解读都可。尤其是在出题时没做特定限制的情况下，更不应该在最后突然加上限制。不知道在筛选终评联时是否有评委只以其中一种解读作为判据。当然这是无法确认的事情了。。。</DIV>

支持，第一题的“茗香”与第二题的“秋凉”结构完全一样，既可以理解为偏正结构，也可以理解为主谓结构，对整个句子的解读都没有影响。

龙江微波 · 发表于 2005-10-18 13:24

能够入围已属不易，我本来不想在评判的过程中参与已入围作品的争论，只是“可笑”两个字让人忍不住。现在又有人用“可笑”，用这种口气的人修为很有限。
领字不是破格失对的借口，否则有些被淘汰的对联就有理由复活了。把205#命题联改成对仗工整的岂不更好？因为“千百年来不知有多少联家用过”，所以你也跟着用，不管是否可取。只知道套用，却不能为对仗不工整给一个自圆其说的解释，还说人家没认真学。
对这种用法，我倒是有个解释，而且可以检测套用得是否正确。
得了个小奖，也不一定就是什么大佳作。“附近”对“此中”，结构相同；千山嵌得妙。不过与205#对联不类似。
“这里哪一个评委不比你我高百倍”，拍马！滥联就是滥联，看看拍马的效果会有多大。
好象前人名联是标准，而标准本身不是标准。

慌慌捣 · 发表于 2005-10-18 14:08

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-17 17:46:00的发言：

<DIV class=quote>以下是引用马甲布衣在2005-10-17 16:43:00的发言：
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1>

<TR>
<TD vAlign=top width=55>
1</TD>
<TD vAlign=top width=88>
4#</TD>
<TD vAlign=top width=308>
几度浮沉，馨香盏里知真趣

三番品味，广源茶中悟妙机

横批：人生若茶。注："馨香盏"对"广源茶"</TD></TR></TABLE>
大家再来看看这联的韵律，作者虽有注释，但“馨香盏”与“广源茶”都不是专用词，只能看作词组，其香、源都是音节点，应讲求平仄交替。
唉，不再提了，费力不讨好，反惹联友骂。</DIV>此联声律不存在问题，马甲先生是按律诗的音步节奏来看的，其实律诗的对仗远比对联来得严格，七言联的音步可以是“二、二、三”结构，也可以是“三、二、二”或“二、三、二”及“三、四”结构，律诗中的对仗音步则仅限于“二、二、三”结构，“馨香盏”与“广源茶”作为三字词也是成立的。有兴趣的联友可以参看郭省非先生《浅谈联律与诗律的异同》（《中国楹联》2005年第二期），里面有详细的解释，有时间剑客会扫描上来供大家学习、参考：）））
</DIV>
此联后面七字严格说是二二三结构，放宽最多是四三结构，做三一三结构绝对是错误的。

三羊 · 发表于 2005-10-18 14:55

第一题（总分10分，起评分8.5分）：1、对仗与结构：2分，应注意回文是否通顺及合乎汉语言用字、词使用规范,严格对仗关系。“月色”、“香茗”，“茗香”是偏正结构名词，对句原则上用词应具备相应的结构，不符合构词法的，酌情1处扣0.3分；生造词1处扣1分。经复评，结句上句法不通顺的应对联已不多，正读及回文句法欠通顺的可酌情扣1~2分。2、回文机巧及联句协调度：４分，原则上按照对句与出句的回文机巧（１.5分）、格调、修辞方式(1 .5分)、布局层次感、前后相应关系、联语协调度(1 分)等方面来酌情衡量；3、艺术营造力及主题表现力：4分，原则上按照对句前后关系艺术营造力（1.5分)、全联主题表现能力(1.5分)、信息包容量(1 分)等综合表现能力；4、声律：不设分值，因入选对句中基本不存在出律或其他声律问题。5、起评分定为8.5分，低于此评分或高于10分的均视为无效评分。---------------------------正读及回文句法欠通顺的可酌情扣1~2分。咩咯咯担心诸位评委老师们如何酌情？扣1。0分——评委还有0。5的扣分权；扣1。5分——评委还有0。0的扣分权；扣2。0分——评委倒陪0。5的扣分权。

在天 · 发表于 2005-10-18 15:47

<DIV class=quote>以下是引用黄鹤楼在2005-10-18 10:05:00的发言：


看你这种评联法,可能对联还没入门,居然有人(也可能是你马甲)把你和八大评委相提并论,可笑!
在天回复：
马甲肯定不是。

对联不对人，对人就失厚道了。
前面有人教了你很多,我本不想再说,但是我这臭脾气还是忍不住上来说几句.
"谁与醉""且重温"分领上下句,便上下句意境承接融合.而且"谁"对"且"也不是我初次使用,千百年来不知有多少联家用过,教科书上都有,只是你没认真学而已.
在天回复：
对仗是对联艺术的魅力所在。谁vs且，欠工。这是在天个人的观点，不代表其他任何人和组织。
至于古名联,能流传千百年,至今仍被我等引用研究学习,可见其妙.
辽乡揽古风，附近千山皆是景
水洞藏奇迹，此中半日便为仙
这是我十七擂的参赛联,要是先生当时是评委,可能初评就给砍下来了吧,因为"附"对"此"/"近"对"中"不工啊

))))))
在天回复：
幸好在天不是评委，否则黄鹤楼先生言中了，除非看漏眼

</DIV>

[此贴子已经被作者于2005-10-18 15:58:29编辑过]

在天 · 发表于 2005-10-18 15:54

<DIV class=quote>以下是引用蝶梦庄周在2005-10-18 11:50:00的发言：

偶想问个问题，没砖的意思，只想知道有无这种用法……
“月色”有“盈亏”么？
月有盈亏，色应只分明黯清浊之类吧？[em04][em04]</DIV>

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1>

<TR>
<TD vAlign=top width=88>
34#</TD>
<TD vAlign=top width=308>
越千年，盼月色盈亏由我
尝一味，品茶香冷暖问心</TD>
<TD vAlign=top width=117>
5</TD></TR></TABLE>
 蝶梦MM提了一个好问题！既然能够“杯盈月色”，这里的“月色盈”似乎不为过。有盈必有亏，“盈亏”在理

在天 · 发表于 2005-10-18 15:57

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2005-10-18 14:55:00的发言：

第一题（总分10分，起评分8.5分）：
1、对仗与结构：2分，应注意回文是否通顺及合乎汉语言用字、词使用规范,严格对仗关系。“月色”、“香茗”，“茗香”是偏正结构名词，对句原则上用词应具备相应的结构，不符合构词法的，酌情1处扣0.3分；生造词1处扣1分。经复评，结句上句法不通顺的应对联已不多，正读及回文句法欠通顺的可酌情扣1~2分。
2、回文机巧及联句协调度：４分，原则上按照对句与出句的回文机巧（１.5分）、格调、修辞方式(1 .5分)、布局层次感、前后相应关系、联语协调度(1 分)等方面来酌情衡量；
3、艺术营造力及主题表现力：4分，原则上按照对句前后关系艺术营造力（1.5分)、全联主题表现能力(1.5分)、信息包容量(1 分)等综合表现能力；
4、声律：不设分值，因入选对句中基本不存在出律或其他声律问题。
5、起评分定为8.5分，低于此评分或高于10分的均视为无效评分。
---------------------------
正读及回文句法欠通顺的可酌情扣1~2分。
咩咯咯担心诸位评委老师们如何酌情？
扣1。0分——评委还有0。5的扣分权；
扣1。5分——评委还有0。0的扣分权；
扣2。0分——评委倒陪0。5的扣分权。
</DIV>
 羊眼出彩！

在天 · 发表于 2005-10-18 16:01

<DIV class=quote>以下是引用马甲布衣在2005-10-18 12:52:00的发言：

支持，第一题的“茗香”与第二题的“秋凉”结构完全一样，既可以理解为偏正结构，也可以理解为主谓结构，对整个句子的解读都没有影响。</DIV>

 同意！

云郎 · 发表于 2005-10-18 16:10

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2005-10-18 14:55:00的发言：
第一题（总分10分，起评分8.5分）：
1、对仗与结构：2分，应注意回文是否通顺及合乎汉语言用字、词使用规范,严格对仗关系。“月色”、“香茗”，“茗香”是偏正结构名词，对句原则上用词应具备相应的结构，不符合构词法的，酌情1处扣0.3分；生造词1处扣1分。经复评，结句上句法不通顺的应对联已不多，正读及回文句法欠通顺的可酌情扣1~2分。
2、回文机巧及联句协调度：４分，原则上按照对句与出句的回文机巧（１.5分）、格调、修辞方式(1 .5分)、布局层次感、前后相应关系、联语协调度(1 分)等方面来酌情衡量；
3、艺术营造力及主题表现力：4分，原则上按照对句前后关系艺术营造力（1.5分)、全联主题表现能力(1.5分)、信息包容量(1 分)等综合表现能力；
4、声律：不设分值，因入选对句中基本不存在出律或其他声律问题。
5、起评分定为8.5分，低于此评分或高于10分的均视为无效评分。
---------------------------
正读及回文句法欠通顺的可酌情扣1~2分。
咩咯咯担心诸位评委老师们如何酌情？
扣1。0分——评委还有0。5的扣分权；
扣1。5分——评委还有0。0的扣分权；
扣2。0分——评委倒陪0。5的扣分权。
</DIV>
羊眼厉害！如果每项都有权扣，和8。5 又太矛盾。

[此贴子已经被作者于2005-10-18 16:20:09编辑过]

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-18 16:15

<DIV class=quote>以下是引用蝶梦庄周在2005-10-18 11:50:00的发言：

偶想问个问题，没砖的意思，只想知道有无这种用法……
“月色”有“盈亏”么？
月有盈亏，色应只分明黯清浊之类吧？[em04][em04]</DIV>

晕啊，蝶MM，杯盈月色之盈作动词为“充满”之意，怎么会理解为盈亏之盈呢：）））

蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-18 16:26

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-18 16:15:00的发言：

晕啊，蝶MM，杯盈月色之盈作动词为“充满”之意，怎么会理解为盈亏之盈呢：）））</DIV>

啊？误会了，偶是指以下联中问的，没别的意思，现在已入终评，程序上不会出现反复，也不用得罪人了。感觉“月色”没有“盈亏”的说法，怕自己孤陋，故有此问。首席可有教我？
越千年，盼月色盈亏由我
尝一味，品茶香冷暖问心[em01][em01]

三羊 · 发表于 2005-10-18 16:29

-- 作者：蜀山剑客
-- 发布时间：2005-10-18 16:15:00

--

<DIV class=quote>以下是引用蝶梦庄周在2005-10-18 11:50:00的发言：
偶想问个问题，没砖的意思，只想知道有无这种用法……
“月色”有“盈亏”么？
月有盈亏，色应只分明黯清浊之类吧？<IMG src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em04.gif" border=0><IMG src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em04.gif" border=0></DIV>


晕啊，蝶MM，杯盈月色之盈作动词为“充满”之意，怎么会理解为盈亏之盈呢：））） 

报告首席：您张冠李戴啦！！

三羊 · 发表于 2005-10-18 16:39

第一题（总分10分，起评分8.5分）：1、对仗与结构：2分，应注意回文是否通顺及合乎汉语言用字、词使用规范,严格对仗关系。“月色”、“香茗”，“茗香”是偏正结构名词，对句原则上用词应具备相应的结构，不符合构词法的，酌情1处扣0.3分；生造词1处扣1分。经复评，结句上句法不通顺的应对联已不多，正读及回文句法欠通顺的可酌情扣1~2分。------------------------扣0。3分是有效分数。假设某个评委扣0。25分，那么这个0。25分是否属于有效分数？在下三羊请教首席！

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-18 17:04

<DIV class=quote>以下是引用马甲布衣在2005-10-18 12:52:00的发言：

支持，第一题的“茗香”与第二题的“秋凉”结构完全一样，既可以理解为偏正结构，也可以理解为主谓结构，对整个句子的解读都没有影响。</DIV>
从单个词来看,程者\马甲先生的见解不无道理,“茗香”与“秋凉”，按构词法既可以理解为偏正结构，也可以理解为主谓结构，但具体到一个句子中,就要看这个词在句子中的成份来确定它的属性了."茗香醉月"中主语为"茗香",谓语为"醉",宾语为"月",作为主语"茗香"只能作为偏正结构的名词解;"几度秋凉"之"秋凉"在句子中及"几度"这个量词后作偏正结构名词解显然更为合理.
现在剑客考虑的一个问题是,字词宽对每处扣0.3分是否太重?宽对在现代楹联,乃至部分古联中也是常见的,进入终评的作品质量相差不会很大,名次往往取决天小数点后那个数字.经与部分评委商量,决定将字词宽对的扣分降至每处0.1分.把更多的评分决定权放到作品的艺术手法及表现力上.

[此贴子已经被作者于2005-10-18 21:05:23编辑过]

光明左使 · 发表于 2005-10-18 17:17

首先，对评委们能及时听取观察员和联友的合理意见与建议表示赞赏。其次，决定将字词宽对的扣分降至每处0.1分.把更多的评分决定权放到作品的艺术手法及表现力上.这个取舍还是很合理的，毕竟要多讲究些联赛作品的艺术性。还是要注重些吸引力与表现力最后，就理论上的商榷：几度——几次，几回，几遍，意思相类，都是修饰动作的，动量词几个，几条，几朵，意思相类，都是修饰名次的，物量词几度秋凉，结合上面的可以比较一下。这个“秋凉”，只能是一次一次的重复，很难归为可数名次，归为主谓更为合适。管见。

马元甲 · 发表于 2005-10-18 17:58

我觉得“字词宽对每处扣0.3分”不重，“将字词宽对的扣分降至每处0.1分”可能会造成滥竽充数、浑水摸鱼的混乱局面，要求严才能看出差距。建议维持原定标准！

蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-18 18:03

入选的不都是可以称为优秀作品了么？我想楼上MM担心的混乱局面应该不会产生吧？[em01]

马甲布衣 · 发表于 2005-10-18 18:16

感谢首席的耐心解释。将字词宽对的扣分降至每处0.1分，是合理的决策，至于第二题的“秋凉”理解为偏正好还是主谓好，要从句子的意境和搭配环境来理解，“清影无声，新香有色，几度秋凉又一春”，表达的是作者赏茶的心情，目睹那摇弄倩影绽放新香的茶树（应该不是指茶水，而是指茶树、茶林，才能与后面的“春”相吻合），感怀世事的变化，才有“又一春”的叹语，这中间突出的是事物的变化和更新，那么把“秋凉”理解为一种行为更适合语言环境。再看词语的搭配，“几度”是几番、几次的意思，也更适合于表达动作的频率。因此，浅见以为把“秋凉”理解为主谓比偏正更为恰当。

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