对联学堂预科三班辩论赛第一轮：“对”“联”初战（133楼公布结果）

溪边浣纱

刘焕东 发表于 2013-6-1 01:03

                               
登录/注册后可看大图

假如你去写应征联参赛，你写了两个句子，对不上，即使联得再好，评委也不会给你奖的。

我们来学习对联， ...

首先要祝贺一下，二组来了刘大将，这辩论越来越好玩了…………

溪边浣纱

刘焕东 发表于 2013-6-1 12:04

                               
登录/注册后可看大图

只要皮而无灵魂，岂不是行尸走肉，试问您若不是有自己经年累计的睿智又怎能说出以上观点，所以无论人或事， ...

假如没有对，那“大爷你吃了吗，我吃了，吃的啥，馒头”，联的多好啊，可惜不是对联。

这位同学，我们讨论的是哪个更高的问题，不是要不要的问题。请注意。

——以上两句自相矛盾的话，都是刘焕东辩友说的，一方面举得例子和对联没有半毛钱的关系，一方面又说我们讨论的是哪个更高的问题。
我提醒刘辩友看好辩题，是对联中“对”和“联”关系问题，你举的大多例子都与对联无关，属于转移话题。貌似有力，实则无效。

溪边浣纱

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:22

                               
登录/注册后可看大图

一，对联作为汉语言特有的一种文学形式，区别于其他诸如诗歌、散文、小说等等文学体裁的最大的特点，就是两 ...

譬如“袁世凯千古，中国人民万岁”，首先这两句对不上，所以从根本上来说它就不是联。

——这两句连最起码的字数相同都达不到，严格意义而言不能算是对联，但人们却把它当成一副对联佳话和特例传下来，是因为在当时的社会形势之下，最能表达人们袁世凯生前倒行逆施的憎恨，以及闻听他死讯时的欢欣之情。

这恰恰说明，对联对联，对是形式，联才是目的。只要联意有了，格式可以适当放宽要求。

溪边浣纱

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:43

                               
登录/注册后可看大图

山不在高，有仙则灵；水不在深，有龙则灵，居陋室而德馨，穿布衣而怡然。
以上内容都说明，精神的饱满和灵 ...

对联是一种格律严格的文学体裁，之所以所某某是对联某某不是对联，首先看的就是形式。诸位同学，我们来学习对联，首先学的是什么？是不是老师先学习对联的格律？因为格律才是对联区别于其他散文小说等文学体裁的最明显的标志！

_______请问对方刘辩友，我们学对联学对联的格律，又为了什么？
终归是为了学这样一种形式，言简意赅的来表现我们的阅历，情怀和思想。

如李白《送友人》中的“浮云游子意，落日故人情”两句自然流畅，情景交融的好好联。如果没有其中作者对友人和自己境遇漂泊不定四处为家的感叹和自己对朋友离去的流连和难舍难离之情，感染着后世的人们，怎么可能成为千古佳句呢？

李白的“君不见黄河之水天上来，奔流到海不复回”这与对联无关，不在我们的探讨之内。因为我方的观点是联高于对，而不是彻底抛弃形式。

溪边浣纱

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:30

                               
登录/注册后可看大图

有同学说“联是灵魂”，殊不知，如果两句话对不上，它就被从根本上排斥在对联之外，还谈什么灵魂？
打个比 ...

联之不存，对又何益？
这就如同大地上到处都是些没有了灵魂的行尸走肉，没有了灵魂，也就没有了人的价值和意义。

冰暖茶/咖啡

所谓对“联”当然重在“联”
否则应该叫“联对”
如果上下句无关联，那么叫做“无情对”，没有人管这个叫“无情联”
所以如果叫“对联”必须有关联

溪边浣纱

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:36

                               
登录/注册后可看大图

两表酬三顾；
一对足千秋

两表酬三顾；
一对足千秋

此为古人联。从诸多古人作品中，我们可以看到，古人和今人对如何定义对联，看法是不同的，古人没有《联律通则》，我们不能拿通则要求他们。所以这个例子不足为据。

——————刘同学的话再次说明，对联格式的要求，古今标准不同。可见格式在不同时期有不同的看法，怎么对，不同时期可以有不同的要求，但唯一不变的好联标准是对联中的联意。
之所以要求变了，我们今天仍然承认它是对联，正是因为它的联意而非形式。
可见，联比对更重要，“联”是千古不变的，“对”则是随着社会发展，人们的思想情感，语音语调的变化而变化。

冰暖茶/咖啡

所谓对“联”当然重在“联”
否则应该叫“联对”
如果上下句无关联，那么叫做“无情对”，没有人管这个叫“无情联”
所以如果叫“对联”必须有关联

重发一次。刚才忘了选择正反方

冰暖茶/咖啡

加入正方

溪边浣纱

刘焕东 发表于 2013-6-1 01:07

                               
登录/注册后可看大图

我来联都学对联
老师教导很耐心

对方同学，既然不是对联，我们还有探讨的价值吗？
班主任逝者如斯老师，严重拉偏手滴说，这样的例子还评价为恰当？;P

墨笔玲珑

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:34

                               
登录/注册后可看大图

电影院中看电影；
图书馆里读图书。
这个例子往往被拿来作为只对不联的范例。殊不知事物没有绝对。假如我 ...

请刘老师讲解下：两“句话”与一副“对联”的区别。谢谢。

南海一帆

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:24

                               
登录/注册后可看大图

对联还有个名，叫对子。而从没人称之为“联子”，是吧？哈哈

对联还有一个称呼：楹联，没有人称之为“楹对”。
而且中国楹联协会为什么叫楹联协会不叫楹对协会，从专家们的角度来看，也是联高于对的，哈哈

墨笔玲珑

刘焕东 发表于 2013-6-1 12:04

                               
登录/注册后可看大图

只要皮而无灵魂，岂不是行尸走肉，试问您若不是有自己经年累计的睿智又怎能说出以上观点，所以无论人或事， ...

像我这样的初学者为什么对的对联不好不高？就是因为联的不到位，没有意境，缺少灵魂，要说高，都是联的巧妙，意境突出，才算精妙好对联！这不就是在说“高”取决于“联”吗！

南海一帆

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:22

                               
登录/注册后可看大图

一，对联作为汉语言特有的一种文学形式，区别于其他诸如诗歌、散文、小说等等文学体裁的最大的特点，就是两 ...

1、“袁世凯千古，中国人民万岁”，之所以被我们记住，就是作为一个特殊对联流传下来的，从这方面来说，恰恰是这个对不上的联证明了联高于对，感谢刘兄给我们正方找的论据:handshake
2、对用来修饰联字，这里联才是中心词
3、无情对只是对联的一种特殊形式，而且无情对往往要求结构与节奏点错开，字面虽然是工对，但是实际上也是对不上的，对不上而联的好，确实和对联没有一毛钱的关系，但是这里所说的是联比对更加重要，是基于一副对联来说，如果不是对联，这就是转移话题，请刘兄详阅论题:lol

南海一帆

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:30

                               
登录/注册后可看大图

有同学说“联是灵魂”，殊不知，如果两句话对不上，它就被从根本上排斥在对联之外，还谈什么灵魂？
打个比 ...

同上楼所辩，载体首先是对联，在是对联的基础上，我们再来辩论是对高于联，还是联高于对，正方一直没有否认对联的“对”不是特指之一，只是两相权衡，还是联更重要

南海一帆

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:34

                               
登录/注册后可看大图

电影院中看电影；
图书馆里读图书。
这个例子往往被拿来作为只对不联的范例。殊不知事物没有绝对。假如我 ...

假如刘有这么一个大院子，贴上这样两句话还算不上是对联，不若“偶在院中看谍影，常于馆里问书声”来的好:lol

南海一帆

无心散人 发表于 2013-6-1 10:54

                               
登录/注册后可看大图

我们习惯把“对子”的上句叫“上联”，下句叫“下联”。在这里，“联”只指单句。显然，“对”大于、高于、 ...

我们也习惯把对联叫做楹联，上联叫上比，下联叫下比，整个叫楹联，对与不对，好像关系不大:lol，当然还是能对上最好

南海一帆

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:36

                               
登录/注册后可看大图

两表酬三顾；
一对足千秋

对联的出现远远在“联律通则”之前啊，从这幅对联看，古人已知联重于对，何况我们现在总结了前人那么多的经验，这个孰轻孰重还用辩吗:lol

素手牵心

南海一帆 发表于 2013-6-1 19:56

                               
登录/注册后可看大图

我们也习惯把对联叫做楹联，上联叫上比，下联叫下比，整个叫楹联，对与不对，好像关系不大，当然还是 ...

你这辩的太牵强，如果没有对，那还叫楹联吗？我们讨论的是对与联的重要性，并不是需不需要谁的问题，同学，你好像离题了

素手牵心

墨笔玲珑 发表于 2013-6-1 19:41

                               
登录/注册后可看大图

像我这样的初学者为什么对的对联不好不高？就是因为联的不到位，没有意境，缺少灵魂，要说高，都是联的巧 ...

那是因为初学者还在学习中，而一个好的联定然要有好对，所谓好鞍配好马，如对的不好，联再好都没用。