十六轮院试复评交流处

九尾玄狐

以下是引用御赐金牙在2004-4-8 7:57:25的发言：

在这一道答卷里面，除了如果违反了以下几条，我是不予评分的：
1、文理不通
2、词性结构不同
3、对仗不工或声律失调
4、句式混乱

此外，除了有一位联友得了最低的6分之外，凡是文理不通外加任何一列的，我都是给予8分。
请问九尾玄狐朋友，我是如何的不公？
我不给予你过关，当然是有一定的理由的，你对于一些基本的知识还需要进一步的学习和提高，比如结构、类群、逻辑理念、编排技巧等。

你我相比，都是性情中人，同样在初学阶段犯有毛躁的缺陷，同是属于必须有人损才能发奋努力的联手，如若轻易过关了，你是不会回头去练习基础的。当年若不是有人狠狠克了我一把，我也就不会发奋学习对联的基础和理论，只凭天赋终入末流。我之不给你合格，是希望你能戒骄戒躁，扎实根基，若能如此，则大成有望。希望你能明白我用心之良苦。

      如何不公的，就请解释一下高阁顶乾坤为什么比沧海度春秋多六分。

      金牙，你现在已经不是一个理智的状态了，看不清形势，以为谁伸过手来都是要打你。
      联都的考试只不过是一个游戏，如果要做到人才开发等高深境界，联都还没有这个水平。

      我自己对的是什么东西，哪里有问题，自己清楚，对联是需要灵感的，任何就算中规中矩却平庸的答案都不应该过关。

      金牙的评论，单独看来，都可以接受。不同的联，标准不同，并且因为你自己的局限性，对对联的不同性质，做出私人意味很强的褒贬的判断，这就是不公，当然不是说你一切的判断都有误。

      以联都的水平，还不能做到一视同仁和公正，要评别人一瓢水，自己非江河如何遑论？

      这就是业余美食家和专业烹饪评委的区别，业余的人可以说，羊肉膻，不好吃，我就不爱吃有点咸的。而专业评委，就要看这是什么菜，在宴席的什么时候上，给谁上，前几道菜和后几道菜是什么，应该多咸，等等。

无名13

金牙先生：
昨天有点晕了，没说到关键，日月是指光阴偏重时间，春秋是指历史偏重的是事件，两者并不是同一事物上联说的是时间如流水飞逝，下联说历史如潮汐重复。所以我个人认为没有合掌若说渡字不贴切到是真的，不知道您认为呢？

寂寞沙洲

以下是引用七姨太的温柔在2004-4-8 10:53:26的发言：
大江流日夜
浪涌赶高低

。。。。。。。。。。。。。。。

拿这样一套试卷居然还跟考官争执了这么长时间，狂晕~~~~~

不知哪位红颜有幸与之执手共度春秋，让我们为她祈祷吧，阿门！

严重同意！！！
偶已经晕倒无数次了！！！
：（（

沙罗

金牙先生好！
偶把试卷三、四题的答案改了一下，你再给评评如何？

真爱难求，永夜如何消耗？
清歌能醉，孤心此处寄托！

红尘璀璨如斯，可使眼花，应防心乱；
上位风光之至，当从直取，莫向曲求！

[此贴子已经被作者于2004-4-8 21:52:48编辑过]

Rolly

哈哈哈哈..............实在是有趣..................

御赐金牙

以下是引用九尾玄狐在2004-4-8 13:43:53的发言：
      如何不公的，就请解释一下高阁顶乾坤为什么比沧海度春秋多六分。

    金牙，你现在已经不是一个理智的状态了，看不清形势，以为谁伸过手来都是要打你。
    联都的考试只不过是一个游戏，如果要做到人才开发等高深境界，联都还没有这个水平。

   我自己对的是什么东西，哪里有问题，自己清楚，对联是需要灵感的，任何就算中规中矩却平庸的答案都不应该过关。

   金牙的评论，单独看来，都可以接受。不同的联，标准不同，并且因为你自己的局限性，对对联的不同性质，做出私人意味很强的褒贬的判断，这就是不公，当然不是说你一切的判断都有误。

   以联都的水平，还不能做到一视同仁和公正，要评别人一瓢水，自己非江河如何遑论？

   这就是业余美食家和专业烹饪评委的区别，业余的人可以说，羊肉膻，不好吃，我就不爱吃有点咸的。而专业评委，就要看这是什么菜，在宴席的什么时候上，给谁上，前几道菜和后几道菜是什么，应该多咸，等等。

在给‘高阁顶乾坤’的评语中，我明确地指出，‘顶’字的使用不恰当，乾坤指天地，天可顶，地不可顶。这点，很明显是属于炼字不精产生的病语。为什么不作出文理不通的判定，这里当然是有我个人的主观感觉在里面，这种主观感觉从何而来，是从其他几联的同方向而来的。为什么我会评你的‘宏图展今昔’文理不通呢，是基于你在后面的作品中，存在着同样的逻辑性欠缺理顺的情况，比如‘宽窄曲直中’等。

在一共五十多位应试者200多题里面，要做到标准完全整齐划一，是不完全可能的。同样地，要给予评语及评分，其主要是在于肯定作者是否达到基础比较稳固，既然基础并不那么稳固的，再努力一把争取好的成绩才是正道，说那么些杂七杂八的东西能顺了自己的心态，但能够提高自己的水平吗？

御赐金牙

以下是引用无名13在2004-4-8 15:21:05的发言：
金牙先生：
昨天有点晕了，没说到关键，日月是指光阴偏重时间，春秋是指历史偏重的是事件，两者并不是同一事物上联说的是时间如流水飞逝，下联说历史如潮汐重复。所以我个人认为没有合掌若说渡字不贴切到是真的，不知道您认为呢？

在春秋的用法上面，有些句子我将其按照春秋时代的涵义及引申意义来判定，视为不合掌，有些将其按照时间季节来判定，视为合掌，前者如“明月赋春秋”，后者如“甘雨润春秋”。如何判定其定义，除了全句的表现感官外，中间的关键字是很重要的，正如你昨天所说，渡字的应用，是使其周而复始往复无尽，所以这个春秋的涵义是指后者而不是指前者。
现在你要改变观点，但关键位‘渡’字的性质是无法改变的，句子表现出来感官也是无法改变的，所以我只好维持原判了。希望你在下轮能争取到好的成绩。

题外话，昨天在某论坛看到一联友以米南宫蜀素帖中“垂虹秋色满东南”来对，十分精彩。

大江流日夜
秋色满东南

大江对秋色，细类不工，但结构一致。全句截取历史长流的一刻，表现出一种苍凉豪迈的感觉，神韵尽显，确实佳构。

牧一居士

见了金牙上贴，也明白了有联友对我对“大江流日夜==故垒叹英雄”所评：“境界不同，故不可同日而语”。金牙虽然没有直接回答我的疑问，但还是深表谢意。：）

白丁

借此处向金牙请教一个问题：
在联都的乡试，有一个出句：  寂寞书陈愁万字，有许多联友用    相思   应对寂寞，我想请教的是：   寂寞   能和   相思   应对吗？无论从词性、结构看，两者都明显不同。在许多对联论坛都见过这种应对，好象成了约定俗成，但我个人认为这样应对不合适，不知金牙你认为如何？

顺便答一下本次秀才试题：

3、泡沫爱情
对联本来就是雅俗共赏，实用对联自有其生命力，只要不流于庸俗就可以了。
根据对象不同，实用对联在格律、对仗方面到是要求不高，只要效果好就行。
一点浅见，敬请各位联友指正。试作：   
   
  花样年华，谁识得爱情滋味
  今宵歌舞，人道是风月无边

  爱了怎样，恨了怎样，无涯泡沫空遗梦
  歌也张狂，舞也张狂，一夜风情直醉心

4、图片联想
  
  座设千席，但求君共三分地
  心归何处，堪叹我无一线天

-石上流-

致金牙:
怎么将石某放在上面的回贴删了?
咱学点风度行不?别老玩这些下三烂的招行不?让石某的贴看上去支离破碎的.
石某贴到外面去是因为你封我的ID啊,逼着石某往外贴啊!
你什么时候能静下心来仔细体会一下,山人先将架控制在一定范围内,等你回头,你倒好,一步一步还往前走!

-石上流-

以下是引用御赐金牙在2004-4-7 20:46:16的发言：
[quote]以下是引用石上流在2004-4-7 12:56:14的发言：
楼上犁云先生,你的好意恐怕有些人未必懂.

  今天时间已到,马上要下.看了金牙先生的新贴,不免更为金牙先生担心了...
  先生身为试验部主事,当心身体啊!肝火太旺了不好!那架子端的好好的,怎么突然就扔了呢?咱有点修养行不?什么狼呀?我要真是狼,不会对,您早就省心了.您这贴让我把您看得更清楚了,那形像,那轮廓...没得说.但今天没法向您老请教了,您压压火,耐耐性子,等明早,学生另外再发贴向您请安.您暂且还端着吧,我说那架子,那玩艺儿唬人!回见!

辞穷理屈、胡搅蛮缠、扰乱秩序。仁至义尽，不得已只能采取制裁手段，封ID10天。

这怎么给你想出来的?封了我的ID,然后说"辞穷理屈".
跟谈"王道"一样,咱别谈"仁义"行不?石某第一,二贴跟你谈的是什么,怎么这么快就忘了?!
[/quote]

御赐金牙

回-石上流-：

你的ID已经由我提出申请，经联都管理层批准给予封闭10天的处理。至于要封闭你ID的原因，在这个帖子的前期部分已经明确提出，证据确凿。你多次公然污蔑联都试部，扰乱试场秩序，公然叫嚣向考官下战书，故意以庸俗的角度答辩试题。
封你的ID，是理所当然的事。
鉴于你现在正在接受处分，所以您所撰写的文章我完全可以一律删除，直至到你的封闭期满为止。
我决定保留在此之前的部分，让后来者引以为鉴，若你在此之后，封闭期满之前再在试部发表任何言论，我一律删除。

试场就是试场，不是你的私人场所，更不是你可以为所欲为的地方。

御赐金牙

以下是引用白丁在2004-4-9 14:47:50的发言：
借此处向金牙请教一个问题：
在联都的乡试，有一个出句：  寂寞书陈愁万字，有许多联友用    相思   应对寂寞，我想请教的是：   寂寞   能和   相思   应对吗？无论从词性、结构看，两者都明显不同。在许多对联论坛都见过这种应对，好象成了约定俗成，但我个人认为这样应对不合适，不知金牙你认为如何？

顺便答一下本次秀才试题：

3、泡沫爱情
对联本来就是雅俗共赏，实用对联自有其生命力，只要不流于庸俗就可以了。
根据对象不同，实用对联在格律、对仗方面到是要求不高，只要效果好就行。
一点浅见，敬请各位联友指正。试作：   
     
   花样年华，谁识得爱情滋味
   今宵歌舞，人道是风月无边

   爱了怎样，恨了怎样，无涯泡沫空遗梦
   歌也张狂，舞也张狂，一夜风情直醉心

4、图片联想
   
   座设千席，但求君共三分地
   心归何处，堪叹我无一线天

用‘相思’对‘寂寞’，在网络对联里面，以负棺人为首，我与负棺人为善时，他曾经说过，以相思对寂寞，他用得特别多，但后来又觉得有其他的词组对起来更好，比如沧桑，其有一联极有神韵：有时寂寞传灯影；无限沧桑入我怀。

按照对仗的规则来说，相思与寂寞的确属于不同结构、不同词性。但相思与寂寞的确又是以约定俗成的形式可以对应的，唐初才女李季兰的七律·感头里面就有“却忆初闻凤楼曲，教人寂寞复相思。”的句子。在这个例子来看，作者在这里是用作句中的对仗来使用的。

御赐金牙

以下是引用沙罗在2004-4-8 17:26:41的发言：
金牙先生好！
偶把试卷三、四题的答案改了一下，你再给评评如何？

真爱难求，永夜如何消耗？
清歌能醉，孤心此处寄托！

红尘璀璨如斯，可使眼花，应防心乱；
上位风光之至，当从直取，莫向曲求！

为避免错误，先把原来的句子及评语复制如下：

三
真爱难求，永夜如何消耗？
痴心易碎，浮生此处寄托！
看上联时，有一种欲马上得知答案的冲动，效果好！及到下联，大为失望。原因是联句虎头蛇尾，未能一气贯通。正所谓希望越大失望越大，效果严重打折扣。永夜对浮生不工。得18分。

四
红尘璀璨如斯，可使眼花，应防心乱
世事胡涂之至，休夸位显，且恋家和
看来这位作者最是使我生气了，正所谓初品联头方得意，及观句尾却无言。下联后面的自对尚可，前部的糊涂之说何来？下联可谓文不对题。标点不规范。得15分。

总分：63分。建议加强练习，有一定基础但不扎实，常常不能一气贯通。

=================================================

第三道修改后有所改观，但下句嫌前后衔接不足，上下对比联还嫌上强下弱，始终是思路不能贯通一气。

第四道的后部亦有所提高，似乎含有一定的寓意在内，但前面部分的处理又有不当之处，上位对红尘不工，而且这是个关键位，是睛目所在，后面的内容全部是要为其服务的，此处若不能好好处理的话，整联的弊端就不仅仅是一二对仗不工的问题了。

建议沙罗联友不妨多阅读一些经典的中长联作品，比如清代及民国的作品，从中感受一下其作品是如何做到一气贯通的。若以目前的状态看来，要考取举人以上的功名恐怕还需要再努力一番。

借白云山能仁寺半联以勉：

试问心，哪个愿居人后；
再努力，何愁不到佛前。

白衣殷原

相思——追忆

曾试对过这么一句：

相思至此无关月 [春水歌吟]
追忆从来不任人 [白衣殷原] （可惜不能用“不由人”）



                  七律·感头

    朝云暮雨两相随，去雁来人有归期；
    玉枕只知常下泪，银灯空照不眠时。
    仰看明月翻含情，俯盼流波欲寄词；
    却忆初闻凤楼曲，教人寂寞复相思。
   

“教人寂寞复相思”更多的是写心理的活动变化吧，由“（感到）寂寞”而又“相思”，更强调的是心理流动而非强调对举之意吧？即使是作对仗，也只是一时活用（体会一下首联的句中对仗就可以更加体会得出），离了此句之后，岂可就算约定俗成？不知还有哪些有说服力的例子。

沙罗

谢金牙先生指点！
将从头再努力！

沙罗

另有一个不情之请，这两联金牙先生能否帮我改一下或另对？
对比一下看我会容易明白问题出在哪里！
先谢谢了！
：）

大肠世家

以下是引用御赐金牙在2004-4-8 7:38:33的发言：
[quote]以下是引用大肠世家在2004-4-8 1:37:09的发言：
我想说话，未知可否？

欢迎大肠兄指导工作。复评工作时间仓促，答卷繁多，置评时难免挂一漏万，欢迎一一指正。

如若是对某些人士的处理方案有意见或建议，也请提出为盼。
[/quote]
我的愤怒已发泄在擂赛区，这里不再讲话了，呵呵，不合适：）
二弟妹，也算给你个面子哦：）

大肠世家

没法编辑，只好接着说废话。总之我欠你一个人情吧，什么地方还都一样的。打个招呼就行。——当然我两头都加倍，要遇上观点与你不同可别怪我。呵呵，我觉得那本书比较重要~~~~~~~~我需要考虑自己的承诺了。
二弟妹，是你爱护我，给我面子，我说左了：）

御赐金牙

回大肠世家兄：

对，那本书是重要！
但在联都上下忙于应付擂台赛的时候，后院起火（不排除有人纵火的可能），大部分主力都疲于奔命的时候，我是无法独力去完成一本书的募编工作的。毕竟这本书是要靠大家一起的努力来完成。所以我只好选择了先出山处理内务。