也谈对联内容关联和“隔”与“不隔”

三羊 · 发表于 2008-7-30 16:59

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-7-30 16:52:05的发言：

三羊哥哥一指禅 ? 有意思 ,哈哈打字就够慢的了 ,和蜗牛一样 ,继续讨论关联 
枕木越多，关联越紧
提问 :太紧了,是不是联就没有高度 ,就是空帅哥说的没有新异 ? 
含情吐芬芳. 心声无处寄=====[寄给谁 ?][em23][em23][em23]</DIV>
字字工对，难道竟然成了“失误”？！

三羊 · 发表于 2008-7-30 17:01

空帅哥，是谁啊？与咱们讨论“内容相关”何干？

飘儿 · 发表于 2008-7-30 17:02

我感觉是一工,就老靠拢A 点,容易合掌 .老犯这个错误 .思路不开 .羊哥哥,你呢 ?有没有 ?[em23][em23][em23]

飘儿 · 发表于 2008-7-30 17:08

空帅哥就是空空道人,他提过一个对联的标新和立异 ,我也在他帖子里瞎搅和 .
不过 ,我感觉你在跟空帅哥辩论的时候,容易偷换概念 ,具体我说不出来,可是感觉辩着,辩着,怎么概念跑了 ,这个帖子 ,你别跑概念 ,我也跟着仔细读 ,我学习理解的飞飞的第二图 ,正确不 ? 
[em04][em23][em23][em23]

[此贴子已经被作者于2008-7-30 17:09:21编辑过]

三羊 · 发表于 2008-7-30 17:11

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-7-30 17:02:50的发言：

我感觉是一工,就老靠拢A 点,容易合掌 .老犯这个错误 .思路不开 .羊哥哥,你呢 ?有没有 ?
[em23][em23][em23]</DIV>
我感觉是一工,就老靠拢A 点,容易合掌。
工对，并不等于靠拢A！
“春兰”对“秋菊”，谁靠拢谁？
上联：秋菊；
下联：ＡＢ
Ａ，你不弄个季节时令词，春兰、夏荷、冬梅，你咋办？

三羊 · 发表于 2008-7-30 17:16

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-7-30 17:08:41的发言：

空帅哥就是空空道人,他提过一个对联的标新和立异 ,我也在他帖子里瞎搅和 .
不过 ,我感觉你在跟空帅哥辩论的时候,容易偷换概念 ,具体我说不出来,可是感觉辩着,辩着,怎么概念跑了 ,这个帖子 ,你别跑概念 ,我也跟着仔细读 ,我学习理解的飞飞的第二图 ,正确不 ? 
[em04][em23][em23][em23]</DIV>
三羊明白！我最反感偷换概念！
对联，是平行语。好似铁道永不相交平行线！

飘儿 · 发表于 2008-7-30 17:24

但需要指出的是，如果部分联友没有深刻的理解，写完联后用“实用目的控制论”来检验对联“隔”与“不隔”，有可能出现问题。问各位 :什么问题 ? 如何发现这就是一个问题 ?再就是问题怎么让初学习者避开 .[em23][em23][em23]

飘儿 · 发表于 2008-7-30 17:30

你咋办？我忽悠 [em23][em23][em23]

三羊 · 发表于 2008-7-30 17:47

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-7-30 17:24:19的发言：

但需要指出的是，如果部分联友没有深刻的理解，写完联后用“实用目的控制论”来检验对联“隔”与“不隔”，有可能出现问题。
问各位 :什么问题 ? 如何发现这就是一个问题 ?再就是问题怎么让初学习者避开 .
[em23][em23][em23]</DIV>
分咏诗钟《木鱼●水饺》
薄皮嫩肉三江煮
硬骨空心五岳敲——国粹教材
分咏对联《木鱼●水饺》
水饺皮薄，薄皮嫩肉三江煮
木鱼骨硬，硬骨空心五岳敲——三羊改句
分咏对联《芦苇●竹笋》
墙上芦苇，头重脚轻根底浅
山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空——古代名联
分咏诗钟《芦苇●竹笋》
头重脚轻根底浅
嘴尖皮厚腹中空——三羊改句
分咏对联和分咏诗钟的根本——
相同点：都是两个题目。
不同点：两个题目在与不在正文中间。

三羊 · 发表于 2008-7-30 17:51

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-7-30 17:30:44的发言：

你咋办？
我忽悠 [em23][em23][em23]</DIV>
最大的忽悠莫过传统联理“内容相关”论！

飘儿 · 发表于 2008-7-30 17:57

感谢羊哥哥跟帖,我下班了 ,晚上见 ,29楼这段话要好好消化 ,不理解 ,难 .[em23][em23][em23]

飘儿 · 发表于 2008-7-30 18:20

我认可你回答一灯同学那个答案 .[em23][em23][em23]

三羊 · 发表于 2008-7-30 18:49

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-7-30 18:20:18的发言：
我认可你回答一灯同学那个答案 .
[em23][em23][em23]</DIV>
哪一个？
这个吗？
<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-7-30 18:42:23的发言：
<DIV class=quote>以下是引用一灯在2008-7-30 17:31:24的发言：

再提个问题：不在内容相关的大前提下如何解决“隔”的问题？</DIV>

不是如何解决“隔”的问题。而是要充分利用“隔”的问题！
没有不同的时间、不同的空间、不同的方向、不同的位置……等等等等，这些五花八门的“隔”，如何让上下联形成比较鲜明、比较强烈的“对立”呢？
没用“对立”，谈何“统一”。
“统一”一旦变成“同一”，就是典型“合掌”！对仗立马变节为“单仗”了。不是“光棍”也为“寡妇”！

</DIV>

[此贴子已经被作者于2008-7-30 18:59:16编辑过]

三羊 · 发表于 2008-7-30 19:03

还能是这个？<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-7-30 18:10:59的发言： <DIV class=quote>以下是引用一灯在2008-7-30 17:31:24的发言： 因对联是“对句”和“联语”的合称，由此可以得出第一个答案：对联上下联的内容，可以关联，也可以不关联。呵呵，飞扬老师这话，终是承认了“内容相关”论的不完善。如果这个猜测成立，我们似乎得到一个较为满意的答案：那就是除了“对句”以外的绝大部分“对联”，其上下联内容是应该相关联的。对句与成联到底有什么本质上的区别呢？除了作者是两个不同的人。建议飞扬老师加上僧老师的一句话：纵是对句，也要把出句当成是“我”写的！如——出句：几人有此青山骨[绿鸾]对句：一曲如斯沧海声[一灯]赞绿鸾大笔戳天，孤帆破浪，几人有此青山骨？且敛诗囊，独我华巅舞直鞭魍魉，反拨琵琶，一曲如斯沧海声！更张灵翼，共云月下飞老师可见，我把“对句”嵌入了成联中。再来个反证：大明湖畔，趵突泉边，故居在垂杨深处
漱玉集中，金石录里，文采有后主遗风此为成联，字面内容却不相关。不能否认，联是相关的，相关李清照，创作意图与实用目的都达到了。对“实用目的控制论”的理解，我想空空道人老师的本义应该是：应在“实用目的”的要求下写联，但不宜写完联后用“实用目的”来检验或解释这个联。把对联写作目的看清了，我认为回答这个问题就容易了。在对联上下联内容相关的大前提下，解决“隔”的问题，建议从以下两个方面尝试：1、寻找“关联点”2、合理“控制”老师好理论！同学们都来学习学习！我把老师的理论编辑到我的贴上去汇总。再提个问题：不在内容相关的大前提下如何解决“隔”的问题？个人感觉，好像还是创作目的与实用目的。</DIV>

三羊认为：
在下三羊与校长飞扬讨论和探讨的：
1、
不是“对联上下联内容到底是否应关联”的问题；
2、
不是“内容相关”是否有缺陷和是否完善的问题；
3、
探讨对联上下联间是否存在“内容相关”的问题！ </DIV>

飘儿 · 发表于 2008-7-30 19:14

哦,你复制过来了 ,我不能去学校,只能遥看, 我觉得 34楼 ,一灯同学部分还是有道理 .他举的反证这个例子 ,哎呀 ,我感觉自己好笨 ,说不上理由,可是觉得他这个例子正确 .[em23][em23][em23]

飘儿 · 发表于 2008-7-30 19:20

内容不关联,可是我感觉却不隔 .怎么回事 ?我读糊涂了 ? [em06][em06]

三羊 · 发表于 2008-7-30 19:52

大明湖畔，趵突泉边，故居在垂杨深处
漱玉集中，金石录里，文采有后主遗风——郭老李清照纪念堂联上联内容与下联内容互不相关，属于一个事物两个截然不同的方面。这是对联的上联和下联之间的“对立”；上联内容与下联内容，分别相关李清照，这是对联的“统一”。所谓“统一”不是“同一”；没有“对立”，就没有“统一”。对联上联和下联的“内容相关”，是对联上联和下联“内容相关题目”的一种误解！

飘儿 · 发表于 2008-7-30 20:00

对联上联和下联的“内容相关”，是对联上联和下联“内容相关题目”的一种误解！回羊哥哥 :这句话 ,我读了四遍 ,比较来,比较去 ,不是很懂,你再仔细点理一理 .我是学前班 ,你就耐心点 ,太深了 ,我就不明白 .[em23][em23][em23]

三羊 · 发表于 2008-7-30 20:12

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-7-30 20:00:23的发言：

对联上联和下联的“内容相关”，是对联上联和下联“内容相关题目”的一种误解！
回羊哥哥 :这句话 ,我读了四遍 ,比较来,比较去 ,不是很懂,你再仔细点理一理 .我是学前班 ,你就耐心点 ,太深了 ,我就不明白 .[em23][em23][em23]</DIV>
大明湖畔，趵突泉边，故居在垂杨深处
漱玉集中，金石录里，文采有后主遗风
“大明湖畔，趵突泉边，故居在垂杨深处”，不相关“漱玉集中，金石录里，文采有后主遗风”。
“大明湖畔，趵突泉边，故居在垂杨深处”，相关李清照。
“漱玉集中，金石录里，文采有后主遗风”，相关李清照。
===========
“内容相关”、或“内容不相关”的说法，应该使用于上联（或下联）与题目之间，而不应该使用于上联和下联之间。

飘儿 · 发表于 2008-7-30 20:29

哦 ,这才看明白 ,你直接说 A 点 ,那就清楚了 ,苦了这羊哥哥一指禅呀 ,打字慢的人 ,讲道理 ,还是长篇.问下 :羊哥哥,你怎么飞天上去了 ?躲雅士集里,咱还能多跑几天这个帖子 ,这样好了,锁帖女大王全发现了 .继续走 :那你觉得飞飞这个帖子里面,观点和你决然相反的是什么 ? 有没有 ? 还是那样 ,仔细回答 .[em23][em23][em23]

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