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关于诗钟能不能自对(与 月鸣泉 老师探讨)

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发表于 2011-10-15 10:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 松下童 于 2011-10-15 11:52 编辑

本次,我参加了联都67场乡试,其中一道题
诗钟(20分)
比翼格:聚/

我是这样答的:
河奔海聚文章美
正本清源世道安

老师点评如下:
蜂腰格(四唱),字是比翼了,但是词语不对。诗钟基本不与自对为伍,以炼到每个字都能小类工对(至少是词类工对)方为佳构。故而本钟哑。

关于诗钟能否自对,我查了一下有关资料,《燕山钟韵》第15期王福扬所作的《花*信*风》锦碎格一钟:“草长莺飞花有信;风轻云淡月无痕。”其中“长、飞”属动词,“轻、淡”属形容词,但由于它们各自形成了句内自对,诗钟成立,获得好评。又如,吴思本先生在《嵌字诗钟与整体思维》一文中,列举了《东·上》六唱一例:“铜琶铁板江东曲;流水高山海上琴。”其中“铜、铁”与“流、高”在严格的诗钟中,是不能属对的,虽“铜、铁”可以成为句内自对,而“流、高”连句内自对也不能成立,但该钟却被吴思本先生喻为“浑若天成”,何也?盖因此诗钟采用了句内词自对的手法,“铜琶==铁板”乐器自对,“流水==高山”曲名自对,最后又以“曲、琴”关联,这样就使上下比浑然一体,成为雄浑悠远之钟。近日于《16群下》评有一钟,是第11期淡露濯荷所作汤网格诗钟,嵌《离亭燕》:“燕雀难当鸿鹄志;离骚不比牡丹亭。”此钟《离骚》、《牡丹亭》是固定名词,而上比“燕雀”、“鸿鹄志”非但不是,还是两样事物的并列,整句也仅仅是化典而成,按严格的诗钟要求,以一物对两物,是要被指谪为“三脚钟”的,但 “燕雀===鸿鹄志”与“离骚===牡丹亭”形成巧妙的句内结构自对,则句意还是浑然一体。此钟除了其关联性需要斟酌外,钟格、韵律、属对,都应是合格的。象这种采用句内自对的诗钟,还有不少例子。

《凉棚·申报》分咏 作者张之洞。见于易顺鼎《诗钟说梦》(1913年版)
阴阳舒卷长绳里
欧亚纵横乱纸中
该钟中:阴阳 欧亚 也是明显的自对。


[分咏]眼镜、牙签  
  明眸光配分凹凸 皓齿污藏遍剔除   [访溪]   凹凸 自对  剔除 自对
  光分凹凸亲眉睫 味别酸咸剔齿芬   [迺庵]   凹凸 自对  酸咸 自对

[分咏]西厢、汉高祖
描写崔张成剧本 推翻秦楚奠邦基 [迺庵]    崔张   自对    秦楚 自对
  


[分咏]杨贵妃、苏东坡
自古环肥殊燕瘦 至今玉带在金山 [禹修] 环肥 燕瘦 自对   玉带
金山 自对
(相关链接:http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=302&ID=229735&page=1)


查过有关资料后,得出的结论是,诗钟并不严格排斥自对,
不知老师以为如何?



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发表于 2011-10-15 10:35 | 显示全部楼层
这样的讨论学习方式值得大家学习参考,赞一个
中国楹联学会网站:http://www.china-ysc.cn
中国楹联学会论坛:http://www.china-ysc.cn/03dz/
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发表于 2011-10-15 17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘封记忆 于 2011-10-15 17:04 编辑

你所举的例子,自对确实存在。所以说,诗钟不允许有自对,未免苛刻。
然而,你所举的例子中,虽然有自对,不过相对应的词性与结构,都是相同的。
你的答卷中,
河奔海聚
正本清源,显然结构,词性都不能满足诗钟关于对仗的严格要求。
如果改成:
河奔海聚
本正源清     ,应该就没有太大问题。不过如此一改,就不能比翼了。
对诗钟中的自对与成联中的自对的要求,显然是有所区别的。
另外~一些今日方家的看法,其实也不足为据。
你也说了,要“正本清源”,还是寻找一些起码80年以前的东西作为证据更有可信性。

探讨而已~不足之处~还望指正。
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发表于 2011-10-17 02:30 | 显示全部楼层
同意尘封的意见。
补充一点:动词与形容词之分,是现代汉语的定义。而在传统汉语中并未对二者做严格的区别。近体律诗中形容词对动词的例子比比皆是。
举目苍苍, 蒹葭丛里分舟影
转身寂寂, 杨柳楼头问燕踪 —罗衣赠
九遐府:http://www.china-liandu.com/forumdisplay.php?fid=288
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发表于 2011-10-17 05:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘封记忆 于 2011-10-17 05:14 编辑

接苍校一句,联律通则也允许形容词对动词。
另外~古人为诗写联~唯虚实死活而已~~·词性是后来者~如今颇有些后来者居上的气势~~完全以词性约束诗词对仗,必然失之于呆滞板结|~不够活泼灵动~。
然而具体到诗钟这一特例,则在对仗上要求得相当严格。已经不是普通意义上的虚实死活能够满足的了。
诗钟的对仗细化到同一词性的具体分类。
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发表于 2011-10-17 17:44 | 显示全部楼层
看了上面的讨论,感觉诗钟还是允许适当的自对的,如下一例:

巧转塑胶欣健体
难敌欧美苦藏身         
本例中  塑 胶  欧 美  的自对形式与张之洞的
阴阳舒卷长绳里
欧亚纵横乱纸中   有相似之处,应该是可用的
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发表于 2011-10-17 18:00 | 显示全部楼层
学习了,原来诗钟并不严格排斥自对呀~~{:5_105:}
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发表于 2011-10-24 17:36 | 显示全部楼层
才看到,回复迟了,恕罪!
看来松下童考生查阅了大量资料,感谢你提供的资料。
在我看来,自对的诗钟极少,基本可以算个案,所以我说:基本不与自对为伍。但也不是绝对,而且多数自对的诗钟其中的自对词语以连绵词、并列词多见,而这种最小单位自对其词性(基本按古人虚实死活分)能够基本相当(考虑转品),而不可能大跨度进行不同词性相对应,这点和对联有很大的区别。
基于本人认识,作以上回复,谢谢提出问题共同探讨。
一并谢过楼上云兮管理、尘封记忆校长、蒹葭苍苍元老、缅甸哥老师、闲舟子举人参与探讨。
君子坦荡荡说见利忘义就不见义忘利,敢重色轻友就不重友轻色
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