《名联体检诊所》正式回复孙则呜的诬蔑（6）简易门诊“满”字对联研究

三羊

青松老师有时候拿某个具体语境中的词组来论词性了，比如把可以作定语的动宾或者主谓词组说成是形容词，这是不对的，要知道有些词组不光可以作定语，还可以做主语或者谓语的，单独的词组只能单独分析其结构。

下午51楼打错一个，满怀信心是动宾词组，当时在工作分心打错了，也许是想起某个主谓词组的时候阴差阳错打成主谓了。
漠野孤狼 发表于 2011-12-12 22:12

                               
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“某类”词，在“某类”中就有“某类”词的词性。
“某类”词语。在充当某成分时，就显示某成分的词性。即：
“凡作*语的，不论*词语，统称*词性”
凡作主宾的“词”或“词组”，显示“名词性”；
凡作谓语的“词”或“词组”，显示“动词性”；
凡作定语的“词”或“词组”，显示“形容性”；
凡作状语的“词”或“词组”，显示“副词性”；

漠野孤狼

“某类”词，在“某类”中就有“某类”词的词性。
“某类”词语。在充当某成分时，就显示某成分的词性。即：
“凡作*语的，不论*词语，统称*词性”
凡作主宾的“词”或“词组”，显示“名词性”；
凡作谓语的“词”或“词组”，显示“动词性”；
凡作定语的“词”或“词组”，显示“形容性”；
凡作状语的“词”或“词组”，显示“副词性”；

    句子中的词、词组或者成语 可以这么认为，但是单独的成语或者词组就不能拿某一个例句中的成语或者词组来说成是某个词了，因为在具体的句子环境中，看其作什么成分，就可以说其具有什么词的词性和语法功能了。成语或者词组分析其结构，只能按照死板的直译法而不能用经过艺术加工过后的引申义或者比喻义的词句去套。

三羊

骈偶注意句子结构的对称，从另一角度来看，也就是注意词语的相互配对。原则上总是名词对名词，动词对动词，形容词对形容词，副词对副词，连词介词也与连词介词相对。凡用作主语、宾语的，一律看成名词。（“幽岫含云，深溪蓄翠。”）用作定语的，除“之”字隔开的名词外，名词和形容词被看成一类，相互配对。（“落霞与孤鹜齐飞，秋水共长天一色。”）用作状语的，一般都看成副词。（“若乃综述性灵，敷写器物。”）用作叙述句谓语中心词的，一般都看成动词（“英辞润金石，高义薄云天。”）；如果后面不带宾语，那么，动词和形容词（作谓语的形容词）被认为同属一类，相为对仗（“灵运之兴会摽举，延年之体裁明密”）。（见王力主编《古代汉语》）

“凡作*语的，不论*词语，统称*词性”，实际就是以上理论的简便说法。

L翠拨青松

琳琅满目、满面凄凉、满面目疮痍是什么结构

满面春风是什么结构

满腹经纶、满腹心事、满腹疑云、满腹牢骚是什么结构。

满腔怒火是什么结构 满腔热情是什么结构

满怀信心是什么结构。

向各位讨教。 ...
高山耕棘石 发表于 2011-12-10 19:36

                               
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琳琅满目、
满面凄凉、
满目疮痍
满面春风
满腹经纶、
满腹心事、
满腹疑云、
满腹牢骚
满腔怒火
满怀信心

-----讨论：
细分这些成语或常用语的结构，有个共同特点：后二字都可以前移作为名词性词性，成为“主谓宾结构”，所以如"满目疮痍"可以看作主语后置的句型。整个成语是形容词性，可以做谓语。如：“我（主）信心满怀（谓）”，或做状语：“我（主）信心满怀地（状）战斗（谓）”。也可以后置做补语。如：“他（主）表现（谓）得信心满怀（补）”。
“下笔千言”“离题万里”则不同，是谓宾补短语。“千言”“万里”是形容词词性的数量补语。前置是“千言下笔”，因千言是“长篇大论地”“迅捷地”之意，所以可以做动词“下”的状语。
同理，“出门一笑”，“一笑”是补语，也可以前移为状语“一笑出门”（笑着出门去）。
为什么同是名词性词组“信心”“千言”“一笑”功用不同，是根据词义的分析而来，“千言”，“一笑”起的是形容词的作用，而“信心”“怒火”“心事”等词无形容词词性。不知大家意见如何？

漠野孤狼

..

漠野孤狼

-----讨论：
细分这些成语或常用语的结构，有个共同特点：后二字都可以前移作为名词性词性，成为“主谓宾结构”，所以如"满目疮痍"可以看作主语后置的句型。

  这样不行，比如：好酒  偏正名词，酒好  主谓短语。

，“出门一笑”，“一笑”是补语，也可以前移为“一笑出门”（笑着出门去）。

因千言是“长篇大论”“迅捷地”之意，所以可以做动词“下”的状语。

。
哪有这样的搞法！前面已经给您举例了，要是你用引申义，同样的意义你可以有很多种词组结构表达形式，这么搞不说对不对，早就乱套了。
就拿下笔千言来说，下笔千言 有时候是才思敏捷，才思敏捷是主谓，那意思说你真的觉得下笔千言是主谓咯？那再问你：下笔千言，离题万里  这个那就是废话很多 可以是主谓  或者抓不住主题地乱写，又可以是状中咯?

连动式很多都是可以前移的。这个前移了还可以当作是连动式。“一笑出门”和“笑着出门去“是有细微的差别的。一笑出门可以是前后两个动作，也可以表示是同时发生的两个动作，笑着出门，强调的重点是出门，笑着是讲出门的状态，

L翠拨青松

成语可以看作一个“大词”来分析词性。如：
空添“满目凄凉”事，不见三山缥缈人。-----------形，定语
君本治国者，“满面和风”，自有笑颜融冬雪；----------（等于成语“满面春风”），形，“治国者”的定语，单置。

漠野孤狼

青松老师你还得从迷雾中走出来，看其本来字词的结构和意义，如果你按照意译法去变化着去弄，那是弄不对的，同一个词组或者成语同样的意义，你可以有很多种不同的表达方式，这样搞就完全乱套了。

漠野孤狼

词组或者短语，要分析其 结构，你不能自己拿到某个句子中说它是某个词：

比如：月满   主谓   西湖月满  也是主谓 月满是对西湖的描述 西湖呈现出月满的状态或者景象   月满是主谓短语作谓语  你不能因此而说月满这个词组能作谓语是动词而不是主谓词组。西湖月满是主谓  看西湖月满  动宾   你不能据此而说西湖月满 可以作宾语，所以西湖月满不是主谓而是名词。

分析句子成分词组结构只能按部就班地来，不能转换想象或者用意译之后的词句来套原句。

比如，田伯光好色，田伯光淫荡，田伯光强抢民女  田伯光淫棍 表述的意思都差不多，你不能说：好色，淫荡，强抢民女，淫棍等等意思差不多而当做是一样结构的词。
同样的字词，不同的摆放顺序，其词组结构多数情况下是不同的，有时候意义不变，有时候意义是有差别甚至是有本质的区别的。

漠野孤狼

成语可以看作一个“大词”来分析词性。如：
空添“满目凄凉”事，不见三山缥缈人。-----------形，定语
君本治国者，“满面和风”，自有笑颜融冬雪；----------（等于成语“满面春风”），形，“治国者”的定语，单置。

  
  不能这么搞，有时候可以，有时候不行。如果是单独的成语，更加不能这么搞。

   刻舟求剑      刻舟求剑是愚昧的   您能据此而说刻舟求剑就是名词？他刻舟求剑 ，您是否又据此而说刻舟求剑是动词？刻舟求剑的方法是错误的，您是不是还可以认为刻舟求剑是形容词？某个词组您不能人为地自己加进某个句子中去判断词性或者结构。

L翠拨青松

青松老师你还得从迷雾中走出来，看其本来字词的结构和意义，如果你按照意译法去变化着去弄，那是弄不对的，同一个词组或者成语同样的意义，你可以有很多种不同的表达方式，这样搞就完全乱套了。
漠野孤狼 发表于 2011-12-13 08:50

                               
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那请你明确地解析一下下列成语的结构如何？
下笔千言
出门一笑
琳琅满目、
满面凄凉、
满目疮痍
疮痍满目
满面春风
满腹经纶、
满腹心事、
满腹疑云、
满腹牢骚
满腔怒火
满怀信心

漠野孤狼

已经说过了，您还得好好理解句子成分的划分和词组的构成才行，否则肯定会混淆。上面所列短语都是很明确很简单的东西。

三羊

成语可以看作一个“大词”来分析词性。如：
空添“满目凄凉”事，不见三山缥缈人。-----------形，定语
君本治国者，“满面和风”，自有笑颜融冬雪；----------（等于成语“满面春风”），形，“治国者”的定语，单 ...
L翠拨青松 发表于 2011-12-13 08:46

                               
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成语可以看作一个“大词”来分析词性。这样说也可以的！
当“满目凄凉”作定语的时候，
我们可以说，“满目凄凉”是形容词的词性。也可以说，“满目凄凉”相当于形容词词类的词性。
我们不能说，“满目凄凉”是形容词。也不能说，“满目凄凉”相当于形容词。
同理，“满目凄凉”当主语时，可以说是“名词性”，也不能说是“名词”！

三羊

词组或者短语，要分析其 结构，你不能自己拿到某个句子中说它是某个词：

比如：月满   主谓   西湖月满  也是主谓 月满是对西湖的描述 西湖呈现出月满的状态或者景象   月满是主谓短语作谓语  你不能因此而说月满这个词组能作谓语是动词而不是主谓词组。西湖月满是主谓  看西湖月满  动宾   你不能据此而说西湖月满 可以作宾语，所以西湖月满不是主谓而是名词。
漠野孤狼 发表于 2011-12-13 09:00

                               
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词组或者短语，要分析其结构，你不能自己拿到某个句子中说它是某个词：
三羊认为：
对于“词”来说，猴子的“猴”，是名词词类的“词”。在“张三猴坐在墙角”里，“猴”词作状语，呈现的是“副词性”。在这个句子里，我们说猴是“副词”的词性，并非说猴是“副词”词类。笼统的说猴是“副词”，是旨意不明的说法。猴是“副词”，是副词的“词类”呢？还是副词的“词性”？
比如：月满   主谓   西湖月满  也是主谓 月满是对西湖的描述 西湖呈现出月满的状态或者景象   月满是主谓短语作谓语  你不能因此而说月满这个词组能作谓语是动词而不是主谓词组。西湖月满是主谓  看西湖月满  动宾   你不能据此而说西湖月满 可以作宾语，所以西湖月满不是主谓而是名词。

三羊认为：
下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。
“月+满”是主谓词组，“西湖+月满”也是主谓词组。
1、在“西湖（主语）+月满（谓语）”的句子里，说“月满”是“主谓”，这是指“月满”这个词组的语法结构而言；说“月满”是“动词性”，这是指“月满”这个词组因为作谓语的语法性质而言。
2、在“看西湖月满，东浙潮来”中，说“西湖+月满”是“主谓”，是其语法结构；说“西湖+月满”是“名词性”，是因其作宾语的语法性质。
3、“月+满”与“西湖+月满”是词组，不是词，更没有的所属类别。

三羊

  
  不能这么搞，有时候可以，有时候不行。如果是单独的成语，更加不能这么搞。
   刻舟求剑      刻舟求剑是愚昧的   您能据此而说刻舟求剑就是名词？他刻舟求剑 ，您是否又据此而说刻舟求剑是动词？刻舟求剑 ...
漠野孤狼 发表于 2011-12-13 09:05

                               
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由此可见：“词类”与“词性”是不能混淆的！
词类，无需辨析，依据词典可以查找；
词性，必需辨析，依据语境具体分析。

L翠拨青松

已经说过了，您还得好好理解句子成分的划分和词组的构成才行，否则肯定会混淆。上面所列短语都是很明确很简单的东西。
漠野孤狼 发表于 2011-12-13 09:11

                               
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我的意见是在否定别人时最好拿出自己的明确意见。高山的帖子主题是讨论与“满”有关的对联，我已给出明确的解析意见。你若认为不正确就请逐条给出你的解析，不要离题太远只谈原则，请将高山列出的成语结构的问题给出你的明确的答案才好讨论：
那请你明确地解析一下下列成语的结构如何？
下笔千言
出门一笑
琳琅满目、
满面凄凉、
满目疮痍
疮痍满目
满面春风
满腹经纶、
满腹心事、
满腹疑云、
满腹牢骚
满腔怒火
满怀信心

三羊

我的意见是在否定别人时最好拿出自己的明确意见。高山的帖子主题是讨论与“满”有关的对联，我已给出明确的解析意见。你若认为不正确就请逐条给出你的解析，不要离题太远只谈原则，请将高山列出的成语结构的问题给出你的明确的答案才好讨论：
那请你明确地解析一下下列成语的结构如何？下笔千言
出门一笑
琳琅满目、
满面凄凉、
满目疮痍
疮痍满目
满面春风
满腹经纶、
满腹心事、
满腹疑云、
满腹牢骚
满腔怒火
满怀信心
L翠拨青松 发表于 2011-12-13 11:42

                               
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下笔千言====状中
出门一笑====状中
琳琅满目====主谓
满目凄凉====状中
满目疮痍====定中
疮痍满目====主谓
满面春风====定中
满腹经纶====定中
满腹心事====定中
满腹疑云====定中
满腹牢骚====定中
满腔怒火====定中
满怀信心====动宾

高山耕棘石

提问学员：huzili260  问题学科：高三语文  时间：11-12-09 15:55

请教两个短语的结构：
满目苍岩
下笔千言

                               
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解答教师：木木
解答时间：11-12-09 16:18

本题考点： 语法知识
思路分析： 判断结构不能仅仅看翻译过来的意思，要体会古汉语中词素的组合关系
难 易 度： 中

详细解答：
满目苍岩 满目荆棘 满目疮痍 ：这些词都是一样的结构，“满目”是名词性结构，指眼睛看到的所有的景象。“苍岩”显然是名词。所以这个词组应该是主谓结构。
下笔千言 ：“下笔”是动宾关系的词组。虽然我们能把它翻译成一个动词“写作”，但在古汉语（成语）中，它不是一个词，而是一个动宾词组，类似于“拿起笔”这个结构。“千言”虽然是名词性，但因前面的“笔”是名词性【下笔，是动词性】，“千言”就要活用作动词，义为“写了千言”。这个成语对译为：拿起笔，写了千言。所以，这个成语是连动结构。

解答教师：木木   时间：11-12-09 16:22
满目苍岩对译：眼中景象 苍苍巨岩。这个短语类似于万里河山一片萧条。都是主谓结构。
如果有什么疑问，木木欢迎你添加继续讨论。或在今后提问中注明木木解答。

提问学员：huzili260   时间：11-12-09 23:46
--------------
谢谢解答。仍不明确：
一、
问之前我查了《现代汉语词典》五版标注如下。
“满目”（动）充满视野
“满眼”（名）整个视野
这样满目（动）+苍岩（名）是什么结构。我认为是动宾（动作+客体），但有人说是偏正。我就搞不明白了。
二．“下笔”，问之前我查了《现代汉语词典》五版标注是（动）
又查了典故“下笔千言，三纸无驴”。
这样，我认为是动宾。而有人认为“言”当可“说”解，是动词。
明明白白写在纸上，无人讲话，为何当“说”。搞不明白。

提问学员：huzili260   时间：11-12-10 09:30
满目是动词
琳琅满目是主谓还是状中、满面凄凉、是什么结构 疮痍满目是主谓，满目疮痍是什么结构
满面是动词 春风满面是主谓。满面春风是什么结构
满腹是动词 满腹经纶、满腹心事、满腹疑云、满腹牢骚是什么结构。
满腔是动词 怒火满腔是主谓 满腔怒火是什么结构 满腔热情是什么结构
满怀是动词又名词，名词不议 毫情满怀主谓 满怀信心什么结构
满意是动词 无成语不议
满坐是动词 无成语不议
满员是动词 无成语不议
满额是动词 无成语不议
满师是动词 无成语不议
满仑是动词 无成语不议
--------------------------
满眼是名词 无成语
满堂是名词
满口是名词
满嘴是名词
满门是名词
满分是名词
---------------------
满心是副词
---------------
满目（动）充满视野
满眼（名）整个视野
=================
以上复合词的词性、成语从《现汉》查得。成语的结构是个人主观判断，不知对否？请教老师。
未能判断的更是请教老师

高山耕棘石

解答教师：木木   时间：11-12-10 15:34
现汉解释“下笔”是动词完全正确，因为“下”就是动词。“千言”是名词活用作动词，意思为“写了千言”。如果单纯的看现汉解释，“下笔”等于“写作”，那么“千言”自然可以做宾语。但是，“下”应该支配“笔”，不支配“千言”。从意思上看，“下”应等于“拿起”，“下笔”等于“拿起笔”，“千言”是承接动词“下”之后的行为----写了千言。所以，木木坚持连动结构。
“满目苍岩”解释为偏正结构一定错误。“刺眼白光”是偏正结构----什么样的白光。但如果说“满目的苍岩”就不对了，“满目的”是“的字短语”，这个成语可以理解为“充满眼睛的都是苍岩”。木木以为，这个成语是主谓结构。
琳琅满目是主谓:琳琅，名词。满目，充满眼睛。类似结构，河水倒灌。
满面凄凉是主谓结构：凄凉，形容词，谓语。满面，布满面部的神色，也可以理解为动词活用。
疮痍满目是主谓，满目疮痍仍是主谓结构；对比下列词组：小红吃苹果----苹果小红吃。【都是主谓结构，只不过一个施事主语，一个受事主语罢了】
满面是动词  春风满面是主谓。满面春风也是主谓结构，道理同上。
满腹是动词满腹经纶、满腹心事、满腹疑云、满腹牢骚是主谓结构。现汉将满腹解释为动词，后面带了宾语，似乎可以理解为动宾结构，这时，“满腹”应该活用为使动词，“使牢骚满腹”，但是，“牢骚”一般是因主观情绪而发，怎么能受外物支配而生呢？所以，木木以为活用为使动词不妥当。
满腔是动词 怒火满腔是主谓 满腔怒火 满腔热情也是主谓结构。
满怀是动词又名词，名词不议 豪情满怀主谓 满怀信心动宾结构，因为，满怀这里是动词，意思为“心中充满”。

提问学员：huzili260   时间：11-12-10 19:53
谢谢老师教导。
我再请教：“一厢情愿”是什么结构，我认为是主谓结构，也有人认为是偏正结构。

解答教师：木木   时间：11-12-10 22:40
一相、一厢，指单方面的，一边的。一厢情愿，是偏正结构。意思：单方面的意愿。

提问学员：huzili260   时间：11-12-11 22:28
谢谢老师教导。问题的提出是因下面这副对联引起。
一座灵山，欣临满目苍岩峭；
千秋异景，细赏八仙宝物奇。（某地 八仙阁）
我再请教老师一个问题：“欣临满目苍岩峭”这个句子我总觉得不文从字顺，但又讲不出道理。请问这个句子有什么毛病吗？

解答教师：木木   时间：11-12-12 09:43
在此语境中，“满目”是名词性词组，相当于“整个视野”，作名词“苍岩”的定语。“峭”对“苍岩”之状定性。“满目苍岩峭”在这里作了“欣临”的宾语。
这个句子没有问题，对联因为要顾及平仄、押韵等因素，语序时常变动。“峭”“奇”实则定语后置，就是为了押韵。“峭”在第一联，因为它是仄声字。“奇”在第二联，因为它是平声字。
对仗格式如下：
（一座）灵山，[欣]临(满目)苍岩(峭)；
（千秋）异景，[细]赏(八仙)宝物(奇).

提问学员：huzili260   时间：11-12-13 08:05
老师说到语境，我请教两个问题。
一、在下面语境中，“一相”是指纳税人，“一相情愿”是否可以认为主谓结构。
君本治国者，满面和风，自有笑颜融冬雪；
我为纳税人，一相情愿，当凭寸草报春晖。
二、语境在语言学里，与语法的关系。
具体地说：语音、词汇、语法是语言三要素。修辞不是语言三要素，修辞必需以语法为基础。语境是修辞的依据，语境对修辞行为有制约。那么语境与语法的关系是什么。我是见到语境能改变短语结构才提出这个问题的。

解答教师：木木   时间：11-12-13 11:13
修辞属于语法的范畴，语法是语音（如押韵、音节）和词汇完美组合的高级形式，语境的创设基本元素是词汇和语音，词汇和语音的组合方式就是语法。譬如建楼，砖瓦和水泥犹如词汇和语音，建筑技巧（或建筑方式）犹如语法。漂亮的楼房缺乏了技艺是无法的竣工的。
一厢情愿，在这个语境中是偏正式结构。另，木木以为，这个词用到这里很是不妥。因为，一厢情愿是指单边的意愿。此语境中是赞美还是抨击呢？

高山耕棘石

语境评联，个人认为是评联的高级形式。