词的形成比律诗早吗？

金筑子

词的形成比律诗早吗？

        我孤陋寡闻，听说某个诗词论坛有人论证，“词的形成比律诗要早”，证明是“隋炀帝有《纪辽东》四首”为证：

辽东海北翦长鲸，风云万里清。方当销锋散马牛，旋师宴镐京。

前歌后舞振军威，饮至解戎衣。判不徒行万里去，空道五原归。

秉旄仗节定辽东，俘馘变夷风。清歌凯捷丸都水，归宴洛阳宫。

策功行赏不淹留，全军藉智谋。讵似南宫复道上，先封雍齿侯。

        这就算根椐？前二十多年，有人为了说“对联”起源于《诗经》，会找出《诗经》中的对句来证明；前几年网上又有人否定律诗起源于初唐，说六朝的“永明体”就找得到律诗。他们都把偶然出现的某种现象说成是人们有意识地遵循的一种规律，总想把自己钟爱的一种文体在起源的时间上尽量提前。
一种文体，总是先出于偶然、个别，然是大家认可了这一偶然、个别，再上升到必然、众多，被人们遵从定型之后，才能说这一文体起源于某个时代。
        关于词，明人杨升庵发现的更早：杨在《词品》卷一中说：“梁武帝《江南弄》云：‘众花杂色满上林，舒芳耀彩垂轻阴。连手躞蹀舞春心。舞春心，临岁腴。中人望，独踟蹰。’此辞绝妙。填词起于唐人，而六朝已滥觴矣。”
        词的定义是：“调有定格，字有定数，韵有定声”。就拿上面的举例来说，四首在“韵声”（平仄）上就各不相同。这就足以说明，隋炀帝作的不是词，只是一种乐府长短句。这种长短句跟永明体五言诗一样，那时还没有平仄格律可依。
        唐律诗，在六朝同样可找出个别来，沈约就有一首完全合唐律的诗：
六代旧山川，兴亡几百年。
繁华今寂寞，朝市昔喧阗。
夜月琉璃水，春风柳色天。
伤时为怀古，垂泪国门前。
但我们不能说律诗起于六朝。
        而且，作为词，唐以后的任何词谱都没有《纪辽东》这个词牌；有《江南弄》这个词牌，但完全不是梁武帝这个句式。这说明起源于唐的词与梁武帝、隋炀帝无关。

L翠拨青松

《纪辽东》四首”为证：
辽东海北翦长鲸，风云万里清。方当销锋散马牛，旋师宴镐京。
前歌后舞振军威，饮至解戎衣。判不徒行万里去，空道五原归。
秉旄仗节定辽东，俘馘变夷风。清歌凯捷丸都水，归宴洛阳宫。
策功行赏不淹留，全军藉智谋。讵似南宫复道上，先封雍齿侯。
-----这是词吗？从押韵来看，更像是各压各韵的四首诗。

L翠拨青松

《纪辽东》是乐府新题。虽然具有词的特征，但是诗而不是词。见：《纪辽东是乐府诗题》 袁绣柏（沈阳师范大学） 【摘要】

现存诗四首，而且均为隋时所作：

辽东海北翦长鲸，风云万里清。方当销锋散马牛，旋师宴镐京。
前歌后舞振军威，饮至解戎衣。判不徒行万里去，空道五原归。

秉旄仗节定辽东，俘馘变夷风。清歌凯捷九都水，归宴洛阳宫。
策功行赏不淹留，全军藉智谋。讵似南宫复道上，先封雍齿侯。

辽东溟水事龚行，俯拾信神兵。欲知振旅旋归乐，为听凯歌声。
十乘元戎才渡辽，扶溅已冰消。讵似百万临江水，桉辔空回镳。

天威电迈举朝鲜，信次即言旋。还笑魏家司马懿，迢迢用一年。
鸣銮诏跸发淆潼，合爵及畴庸。何必丰沛多相识，比屋降尧封。

以上四首诗见录于郭茂倩的《乐府诗集》，前两首为隋炀帝所作，后两首为王胄所作。
据郭氏云：“《纪辽东》，隋炀帝所作也⋯⋯《隋书》 曰：‘大业八年，炀帝伐高丽，度辽水，大战于东岸，击贼破之，进围辽东’是也。”
所以《纪辽东》当是炀帝征高丽班师以后所作的乐府新声。
作为配乐演唱的乐府诗，《纪辽东》在题目及曲辞内容上，都与晋傅玄所作的“鼓吹曲辞”《征辽东》颇为相近，有的学者便将其视为雅乐《乐府诗集》，为此王昆吾在《隋唐五代燕乐杂言歌辞研究》中对其进行了反驳：此辞是配合音乐的，且配合北朝以后的新兴音乐，隋朝前期即有此“七五为章”之调，炀帝在佛教礼导仪式上闻而讶之，遂在后来据以创作《纪辽东》歌辞⋯⋯王先生此说很有道理。且炀帝尚有吴声歌曲《泛龙舟》一首，其题目及内容与齐鼓吹《泛水曲》亦多相近，然却系清商曲辞无疑，因此仅从鼓吹曲辞有《征辽东》一目，就判定《纪辽东》为旧题拟作未免过于牵强。
从诗歌体制来看，现存这四首《纪辽东》毫无分别，同样都是奇句七言，偶句五言，且每四句换一次韵，具有明显的填词特征。在内容上二者也都有一个共同的主题，即庆祝征辽胜利，赞颂军将的神勇。而且根据《隋书》记载，王胄很受炀帝器重，每有辞作，多令其继和。因此可以判定这四首诗歌当为君臣宴饮时用来娱乐的填词唱和之作。

三羊

词的形成比律诗早吗？
        我孤陋寡闻，听说某个诗词论坛有人论证，“词的形成比律诗要早”，证明是“隋炀帝有《纪辽东》四首”为证：
辽东海北翦长鲸，风云万里清。方当销锋散马牛，旋师宴镐京。

前歌后舞 ...
金筑子 发表于 2012-4-22 15:55

                               
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你不服气，可以去问问行家！不要发挥你臆想的特长！可好！

金筑子

你不服气，可以去问问行家！不要发挥你臆想的特长！可好！
三羊 发表于 2012-4-22 20:09

                               
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我从不相信什么行家！我只相信历史事实。

三羊

隋炀帝的《纪辽东》是词的源头，是中国诗词学会评断的，三羊岂有其能耐！！！

L翠拨青松

隋炀帝的《纪辽东》是词的源头，是中国诗词学会评断的，三羊岂有其能耐！！！
三羊 发表于 2012-4-23 07:25

                               
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不用拉大旗。既然你认为《纪辽东》是词，为神马“钦定词谱”，“白香词谱”等没有收录这一词牌呢？为神马除了当时这四首，后来没人跟着填呢？你不是很愿意独立思考，连王力都敢批判吗？怎么这次人云亦云了呢？

缅甸哥

俺想报告妃总，学堂是多麽需要老师啊，要是各位老师们能利用这么多争论的时间，多向俺们这些后辈们传授些东西，岂不是一桩大大的功德？~~
唉。。。~~

三羊

再问你一遍：既然你认为《纪辽东》是词，为什么“钦定词谱”，“白香词谱”等没有收录这一词牌？为什么除了当时这四首，后来没人跟着填？
L翠拨青松 发表于 2012-4-23 15:58

                               
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三羊请你不要问我，三羊无能耐做出你需要的解答或解释，这是中国诗词学会的说法，要想学习，你可以找中国诗词学会解释。

L翠拨青松

三羊请你不要问我，三羊无能耐做出你需要的解答或解释，这是中国诗词学会的说法，要想学习，你可以找中国诗词学会解释。
三羊 发表于 2012-4-23 16:14

                               
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你不是据此说词的出现早于律诗吗？

三羊

你不是据此说词的出现早于律诗吗？
L翠拨青松 发表于 2012-4-23 16:45

                               
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正是！当然你我都可以提出反驳意见。三羊不反驳，因为俺认可！

L翠拨青松

正是！当然你我都可以提出反驳意见。三羊不反驳，因为俺认可！
三羊 发表于 2012-4-23 17:13

                               
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论据只是因为某“学会”认可？怎么认可的？

三羊

论据只是因为某“学会”认可？怎么认可的？
L翠拨青松 发表于 2012-4-23 17:19

                               
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可以百度，可以到会质问，随你！

L翠拨青松

有人论证出词的源头是隋炀帝所作的《纪辽东》，后来宋词中的“武陵春”、“阮郎归（变格）”等词牌即由《纪辽东》的词谱辗转演化而来：

《纪辽东》杨广
其一：
辽东海北翦长鲸，风云万里清。方当销锋散马牛，旋师宴镐京。
前歌后舞振军威，饮至解戎衣。判不徒行万里去，空道五原归。
其二：
秉旄仗节定辽东，俘馘变夷风。清歌凯捷丸都水，归宴洛阳宫。
策功行赏不淹留，全军藉智谋。讵似南宫复道上，先封雍齿侯。

武陵春　双调四十八字，前后段各四句，三平韵　　毛　滂

风过冰檐环佩响, 宿雾在华茵。剩落瑶花衬月明，嫌怕有纤尘。　
⊙●⊙○○●●　   ◎●●○○　    ◎●○○◎●○　       ⊙●●○○　　　　
凤口衔灯金炫转，人醉觉寒轻。但得清光解照人，不负五更春。
◎◎⊙⊙⊙◎●　  ⊙●●○○　    ◎●○○●●○　       ◎●●○○

阮郎归　双调四十七字，前段四句四平韵，后段五句四平韵 南唐李煜
东风吹水日衔山，春来长自闲。落花狼藉酒阑珊，笙歌醉梦间。　　
⊙○⊙●●○○　     ⊙○⊙●○　  ◎○⊙●●○○　     ⊙○◎●○　　　
春睡觉，晚妆残，无人整翠鬟。留连光景惜朱颜，黄昏独倚阑。
⊙◎●　 ●○○　    ⊙○◎●○　 ⊙○⊙●●○○　     ⊙○◎●○

-----我觉得这个论点有点牵强。说他们类似还差不多，但类似的词多了，都是源于《纪辽东》吗？如：

双头莲令　双调四十八字，前后段各四句，四平韵　　　　赵师侠

太平和气兆嘉祥，草木总成双。红苞翠盖出横塘，两两斗芬芳。　
●○○●●○○　         ●●●○○　     ○○●●●○○　         ●●●○○　　　
干摇碧玉并青房，仙髻拥新妆。连枝不解引鸾凰，留取映鸳鸯。
●○●●●○○　        ○●●○○　      ○○●●●○○         　○●●○○

月宫春　双调四十九字，前段四句四平韵，后段四句两平韵　毛文锡

水晶宫里桂花开，神仙探几回。红芳金蕊绣重台，低倾玛瑙杯。　
●○○●●○○　        ⊙○◎●○　   ⊙○○●●○○　     ⊙○◎●○　　　
玉兔银蟾争守护，姮娥姹女戏相偎。遥听钧天九奏，玉皇亲看来。
◎●⊙○○●●　    ○○◎●●○○　       ⊙●○○●●　      ●○○●○

--------仔细看来，他们的平仄各不相同，是完全不同的词牌。
所以关键要看《纪辽东》是否是一个通用的曲子词名。

三羊

有人论证出词的源头是隋炀帝所作的《纪辽东》，后来宋词中的“武陵春”、“阮郎归（变格）”等词牌即由《纪辽东》的词谱辗转演化而来：

《纪辽东》杨广
其一：
辽东海北翦长鲸，风云万里清。方当销锋散马牛，旋 ...
L翠拨青松 发表于 2012-4-23 20:42

                               
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就算不是词的源头，
这类诗歌的声律也算是严紧的！

L翠拨青松

就算不是词的源头，
这类诗歌的声律也算是严紧的！
三羊 发表于 2012-4-23 21:36

                               
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“严紧”到什么程度？

三羊

“严紧”到什么程度？
L翠拨青松 发表于 2012-4-23 21:39

                               
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二三、或二二三节奏的句子，246交替！

L翠拨青松

二三、或二二三节奏的句子，246交替！
三羊 发表于 2012-4-23 21:42

                               
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“三羊法律”：“不交替就是出律”，倒是简单！

L翠拨青松

关于词的起源，说词起源早于律诗的说法是错误的，基本与律诗的起源时间相同，并行发展，不能将词的起源简单地归于某一首作品，详见另帖。