“五百里滇池”“文风扫地”等是律句吗？---答三羊

L翠拨青松

依照你的这个逻辑，难道符合词律的叫“词句”，符合曲律的叫“曲句”，符合骈律的叫“骈句”，符合赋律的叫“赋句”？
三羊 发表于 2012-7-13 18:48

                               
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这不是我的逻辑，是诗词格律的定义。
   你的问题就在于混淆了“诗律”“词律”“联律”和“曲律”，将合乎不同“律”的句子一律称为“律句”。
   特别地，对于只承认那句“135246口诀”，并认为这是“平仄大法”“三羊相对论”的三羊而言，不管什么话语，只要符合三羊这条“平仄法律”的就都是“律句”，因而三羊不仅是混淆了概念，而且是故意制造混乱了！

三羊

读书要理解作者的意思，不能断章取义。
   王力这篇文章（《略论语言形式美》）是泛论声律形式的，是论述为什么平平仄仄交替会产生音乐美感，所以从最古诗歌诗经论起，从不自觉地运用“平平仄仄”音节转换到自觉运用，从四字句发展到多字句的历史发展过程。运用了这种平仄转换的句子，王力只是说“这种句子可以称为律句”----所以加上“可以称为”说明这种说法是勉强的，是有条件的。什么条件？---只是从声律形式上而言的。这符合这篇文章的中心议题。
   但具体到律诗，律句的含义就不同了：不仅有声律上的，而且有句式上的。所以一般谈什么是律句？就应以诗词格律里的定义为准。
L翠拨青松 发表于 2012-7-13 19:37

                               
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1
不要歪曲王力，请你看仔细，反复学习：
有了平仄的节奏，这就是格律诗的萌芽。这种句子可以称为律句。五言律句是四言律句的扩展；七言律句是五言律句的扩展。由此类推，六字句、八字句、九字句、十一字句，没有不是以四字句的节奏为基础的。——王力语录
2、
什么叫“不仅有声律上的，而且有句式上的”？

3、
“诗词格律里的定义”是什么？
4、
王力称“再相逢何处”等句子，是真正的拗句。但是王力在以后的著作里，不在叫做拗句，并在《诗词格律概要》中，修正了前期《汉语诗律学》的说法，叫做“词中的律句”了。
——你如何解释？

三羊

建议你再读读启功的《诗文声律论稿》，就不会自以为是了！

三羊

大观楼对联中所有的句子都是符合联律的联句，但无律句，也无拗句。
L翠拨青松 发表于 2012-7-11 11:41

                               
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何为“符合联律”？

L翠拨青松

1
不要歪曲王力，请你看仔细，反复学习：
有了平仄的节奏，这就是格律诗的萌芽。这种句子可以称为律句。五言律句是四言律句的扩展；七言律句是五言律句的扩展。由此类推，六字句、八字句、九字句、十一字句，没 ...
三羊 发表于 2012-7-14 01:51

                               
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这些问题均已回答，请勿重复发帖。

L翠拨青松

建议你再读读启功的《诗文声律论稿》，就不会自以为是了！
三羊 发表于 2012-7-14 02:08

                               
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附带谈到五七言诗句中词与句式的关系。句中各词，无论如何分合，句末三字必须与上边四字分开，要自成为“三字脚”。这三字可以是二一式，也可以是一二式，甚至可以是一一一式（古代汉语很少有真正三字不可分的词）。如果倒数第三字与倒数第四字相连为一词时，便不是正常的五七言诗句的规格。词曲或其他文体中的五七言句式，有诗句式的，也有其他式的，那些非诗句式的，则不拘此例。
--------------启功《诗文声律论稿》“四，律诗的句式和篇式”，P.23


-----启功关于律句的论述与王力并无矛盾之处，甚至比王力更明确。
请你按启功的上面说法自行对照一下你所举的"律句"例子：
“五百里滇池”
“恰同学少年”
“再相逢何处”
“前不见古人”
“到中流击水”
  “文风扫地”
是否是“正常的诗句”？如果连“正常的诗句”也不是，便没有讨论的必要了！

三羊

附带谈到五七言诗句中词与句式的关系。句中各词，无论如何分合，句末三字必须与上边四字分开，要自成为“三字脚”。这三字可以是二一式，也可以是一二式，甚至可以是一一一式（古代汉语很少有真正三字不可分的词）。如果倒数第三字与倒数第四字相连为一词时，便不是正常的五七言诗句的规格。词曲或其他文体中的五七言句式，有诗句式的，也有其他式的，那些非诗句式的，则不拘此例。
--------------启功《诗文声律论稿》“四，律诗的句式和篇式”，P.23


-----启功关于律句的论述与王力并无矛盾之处，甚至比王力更明确。
请你按启功的上面说法自行对照一下你所举的"律句"例子：
“五百里滇池”
“恰同学少年”
“再相逢何处”
“前不见古人”
“到中流击水”
  “文风扫地”
是否是“正常的诗句”？如果连“正常的诗句”也不是，便没有讨论的必要了！L翠拨青松 发表于 2012-7-14 06:33

                               
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启功“词曲或其他文体中的五七言句式，有诗句式的，也有其他式的，那些非诗句式的，则不拘此例”的这段话，解释的是诗文句子的“节奏”，“节奏”一般又叫“句式”，即：22节奏、23节奏、32节奏、222节奏、3222节奏等。启功并没有说，“再相逢何处”不合平仄格律，或不叫“律句”。律句和诗句不是一个概念！诗句的节奏（或句式），必须是五七律诗的节奏必须是23、223，但是23、223的句子不一定就是律句！六言律绝诗的句子节奏务必222，但是222节奏的句子不一定是律句！

三羊

请你按启功的上面说法自行对照一下你所举的"律句"例子：
“五百里滇池”
“恰同学少年”
“再相逢何处”
“前不见古人”
“到中流击水”
  “文风扫地”
是否是“正常的诗句”？如果连“正常的诗句”也不是，便没有讨论的必要了！L翠拨青松 发表于 2012-7-14 06:33

                               
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以上句子，不符合五律是的句式，但是不应该说他们不合平仄格律，或说平仄不交替！

三羊

王维《送严秀才入蜀》“山临青塞断，江向白云平”。

山——临青塞——断，江——向白云——平

倒数“第三字与第四字”没有语法关系，如何组成三字介宾短语呢？王维的诗句意思是“山断，江平”。“临青塞”是“断”的状语，“向白云”是“平”的状语。但是，这两个句子的句子都是23节奏。分为两个节奏之后的“山临（江向）”“青塞断（白云平）”，都不是一个词组或短语。所以说，王力的“意义节奏”是不存在的！

L翠拨青松

王维《送严秀才入蜀》“山临青塞断，江向白云平”。

山——临青塞——断，江——向白云——平

倒数“第三字与第四字”没有语法关系，如何组成三字介宾短语呢？王维的诗句意思是“山断，江平”。“临青塞”是“断”的状语，“向白云”是“平”的状语。但是，这两个句子的句子都是23节奏。分为两个节奏之后的“山临（江向）”“青塞断（白云平）”，都不是一个词组或短语。所以说，王力的“意义节奏”是不存在的！
三羊 发表于 2012-7-14 10:57

                               
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偷换概念是诡辩法的典型表现。
启功是说:"倒数第三字与倒数第四字相连为一词时",
你却篡改为：“倒数第三字与第四字没有语法关系?”
---一句话中有“没有语法关系"的字吗？
可见你不像是探讨学术的,倒像是专门来狡辩的!

L翠拨青松

以上句子，不符合五律是的句式，但是不应该说他们不合平仄格律，或说平仄不交替！
三羊 发表于 2012-7-14 10:28

                               
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废话!随便合乎你的所谓"三羊平仄法律"的一句话就都是"律句"吗?
如"你这/些无/聊话/有何/意义"也平仄交替了,有什么实际用途?

三羊

偷换概念是诡辩法的典型表现。
启功是说:"倒数第三字与倒数第四字相连为一词时",
你却篡改为：“倒数第三字与第四字没有语法关系?”
---一句话中有“没有语法关系"的字吗？
可见你不像是探讨学术的,倒像是专门 ...
L翠拨青松 发表于 2012-7-14 15:59

                               
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你先不要“诡辩”，你认为启功的说法是什么意思呢？

三羊

废话!随便合乎你的所谓"三羊平仄法律"的一句话就都是"律句"吗?
如"你这/些无/聊话/有何/意义"也平仄交替了,有什么实际用途?
L翠拨青松 发表于 2012-7-14 16:11

                               
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交替的句子，与是否有意义无关！如同诗的押韵，但押韵的不一定就是诗歌！

L翠拨青松

你先不要“诡辩”，你认为启功的说法是什么意思呢？
三羊 发表于 2012-7-14 16:28

                               
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若真心求教就自己先删除出口不逊之话语，再告诉你。

三羊

若真心求教就自己先删除出口不逊之话语，再告诉你。
L翠拨青松 发表于 2012-7-14 16:37

                               
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还不是接着你的话吗？！

理论的东西，不是不服气就可以解决问题的！

王力的说法，简明扼要何错之有？
有了平仄的节奏，这就是格律诗的萌芽。这种句子可以称为律句。五言律句是四言律句的扩展；——王力语录

再者，六律六绝诗的句子，为何不能是律句？

L翠拨青松

交替的句子，与是否有意义无关！如同诗的押韵，但押韵的不一定就是诗歌！
三羊 发表于 2012-7-14 16:31

                               
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押韵的不一定是诗歌---又是废话！无意义的话题讨论有何用？莫非你真想将“三羊相对论”推广为“放之四海而皆准”的真理？

三羊

人家王力说“再相逢何处”，是“律句”！
你说不是律句，你的这种观点也不一定就是错的。但不能说成是王力的观点！

L翠拨青松

人家王力说“再相逢何处”，是“律句”！
你说不是律句，你的这种观点也不一定就是错的。但不能说成是王力的观点！
三羊 发表于 2012-7-14 16:48

                               
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羊的思维确实与众不同。

三羊

羊的思维确实与众不同。
L翠拨青松 发表于 2012-7-14 16:54

                               
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谢谢！
关于“律句”的争论，王力、启功等人或大家，已经在先有定义，这定义又是合理的。我们好像不应该重新定义，何况重新的定义有不及王力的科学。实在没必要去倒腾概念。诚然，假如，前人的定义不合理，我们可以重新定义。

L翠拨青松

还不是接着你的话吗？！

理论的东西，不是不服气就可以解决问题的！

王力的说法，简明扼要何错之有？
有了平仄的节奏，这就是格律诗的萌芽。这种句子可以称为律句。五言律句是四言律句的扩展；——王力语 ...
三羊 发表于 2012-7-14 16:39

                               
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我的那么多帖子你看也没看，更不用说看懂了。若你稍微虚心一点，也不会八年没弄懂一个什么叫“律句”的问题。完全由你的偏执造成的。因为你的目的不是为了学诗，而只是为了创造一个“大一统的三羊律”而已。
不过也没指望说服你。因为我的帖子是给大家看的。你自己尽管坚持你的“三羊相对论”好了。。。