无情对“细节”之注解

烂石

学习了！
俺对了一个，请好人版版评评，
晚钟穿翠霭【临江仙（宋·赵希囿）】
老表背黄烟【烂石】

烂石

老表背黄烟【烂石】
啥意思？用白话文翻译一下看看？
漠野孤狼 发表于 2012-5-19 11:38

                               
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江西老表，黄烟就是自己种的黄烟，呵呵，我真没法再深入解释。

烂石

听到钟声，老表背起烟叶回家了，不算无情;P
L翠拨青松 发表于 2012-5-19 11:58

                               
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呵呵，看来很诗画。。。。。。

烂石

那就不是无情啦，上下句子结构完全一致了。要么是一副常规的对联，要么就是隔得太厉害的病工对。
漠野孤狼 发表于 2012-5-19 12:00

                               
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这个有点不赞同了，上下句子结构一致就不能无情？

烂石

上下句子结构完全一致就肯定不是无情对了，那是常规对了，如果字字工对或者邻对，那就是常规的工对或者犯了“隔”的毛病的常规工对了。莫以现在一些网络的所谓“无情对”为参照。
漠野孤狼 发表于 2012-5-19 12:11

                               
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呵呵，这是一狼之见，还不能使我信服，欢迎其他人士就此点发表看法，尤其是好人、丑人两位版版的。{:5_103:}

烂石

要是可以这么干的话，那意思说，只要你搞得工，对联隔了就成了无情对了？如果对仗得好好得，哪里又会无情哪里又有什么意外的趣味了？
漠野孤狼 发表于 2012-5-19 12:34

                               
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你不要这样反问，我没有这个意思，
我只是从你上面几个帖子得出你的看法：无情对必要条件是结构不能一致，反过来说，结构一致的话就是一般对联了，所以你说我的那个句子是一般的对联中的病对。我没为我的句子争辩什么，只是对你由此句引出的你的看法，我表示不信服，当然如果其他人也都基本上同意你的观点，那么我就信服了。。。。。

烂石

按照狼和无为君的说法，那么矛盾来了：无情对到底是“对联”还是不是对联的“文字游戏”？如果是对联，那么结构应该相同（无为），而在狼眼里，结构相同就不满足无情对的基本条件，这很绕了，
或者说所谓的无情对有些属于对联？有些纯属于非对联的文字游戏？这不是太难理解了么？
我的看法是，其实没那么复杂，无情对属不属于“对联”不好确定，不一定认定是对联还是不是对联；无情对对结构也不需特殊要求。
似乎只要有借对歧义别解而生趣且不相关就好了，
所以针对：
晚钟穿翠霭
老表背黄烟
老表对晚钟歧义，字面上表对钟，但实际上老表在指人，烟霭放在一起是同类的，但实际上黄烟在这指特定的一种吸的烟，跟烟雾的烟两码事，从这样分析，我觉得这是无情对，这样说对不对，有请指点。当然如果无情对真的要求是结构不相同，那没的说，不是无情对。

烂石

晚钟穿翠霭
老表背黄烟

我先抢答。这副对联不仅在对仗上是工对，而且也符合无情对字字皆工的要求。虽然如此，句意却有很好的关联。主要因为“老表”和“黄烟”词义不会产生歧义（谁也不会理解成“老式的表”背 ...
L翠拨青松 发表于 2012-5-19 17:47

                               
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谢谢青松，我说的歧义跟你说的似乎不一样，比如，钟表放在一起，似乎字面上“表”很容想到是钟表的表，但事实并非如此，此歧义，而你说的所谓歧义似乎跟上下句没关系，只是“表”字独立的歧义，不知我这样理解你对不对，“烟”也是同样的道理。

烂石

  但是，按照钟表的表和烟雾的烟，在句子中是说不通的，要是你说的成立的话，那么，只要是常规的工对中出现所谓借义的借对，那就都是无情对了。那你说到底这样的是常规对呢，还是无情对？辩理成立不成立，有时候 ...
漠野孤狼 发表于 2012-5-19 17:55

                               
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狼这个回复没找准我帖子的点，偏了，我不好作答。
青松回复倒是正面回答的。
待大家的观点吧。

烂石

呵呵，好人出现了，以你的理解，怎么看“晚钟穿翠霭，老表背黄烟”呢？

烂石

对于看无情版的帖子，必须登录，俺也比较不舒服，第一次看到这个提示的时候，还以为联都出了什么新的规定呢

烂石

我找您的点找得很准，而且那是死穴，按您那样的搞法，只要是工整的借义的常规借对，按您的搞法都可以当做是无情对了。


结构完全一致的“无情对”，肯定是一般的常规对，要是风马牛不相及就肯定是天上一句地 ...
漠野孤狼 发表于 2012-5-19 18:11

                               
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好的，我前面的帖子早就说过了，只要大多数人认可你的这个说法，我也认可，现在我要评估的是是不是大多数人认可你的这个说法，只有等后面的帖子了。。。。。

烂石

晚钟穿翠霭【临江仙（宋·赵希囿）】
老表背黄烟【烂石】

说说我的看法，不一定对。

1、无情对创作过程中从未排斥过结构相同就不认同是无情对，之所以提及“力图改变结构”是因为相对来说，结构不同，易得“趣 ...
好人 发表于 2012-5-19 18:27

                               
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谢谢！受教了，
开始我对的是“老表卖乌烟”，乌烟，鸦片烟，生僻，后来想到黄烟，觉得黄烟比乌烟通俗明白多了，其实黄烟应该也有很多人不懂，三四十岁以上在农村呆过的人应该知黄烟的，以前很多种黄烟的。
背是为求工。所以按照您的说法，工可适当宽，而通俗白更得求，不通俗不白在趣味性上会失分。

烂石

“无情对虽然没有谁明说结构必须不一致，但事实上却是如此。”==========强词夺理；
“像这样的“无情对”，历史上你一个都找不到，倒是今天网络的“无情对”里成堆。”========自说自话，

烂石

度娘那儿找来的：
无情对必须有三个要点
一、逐字相对； 　
二、上下必须具备极强的歧义效果，以能让人会心一笑或拍案叫绝为标准；
三、大量采用借对法。

可以看出为什么说出句雅而对句俗，因为只有这样才能让 ...
人云 发表于 2012-5-19 18:40

                               
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是这个道理！
不过“会心一笑”可能是有的，“拍案叫绝”真的就要可遇不可求了，好少能达到的。

烂石

那你找来吧。因为无情对产生的时候，没有现代的语法术语，只是在实际创作的时候，事实就是如此。

  你找一个过去的大家都公认的都是主谓宾整整齐齐对仗的无情对出来试试？
漠野孤狼 发表于 2012-5-19 18:51

                               
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我才没那闲功夫找呢，现在去长城，过几个小时来刷屏看新观点。。。{:5_105:}

烂石

呵呵，激将法都来了？
我真没工夫，不然到了长城也没位置，
另外，即使有功夫，我也不喜欢做这种事，
您先去跟别人讨论讨论，
对不起，我真要走了。。。