王力平仄声律理论大厦的基础错误

云山雾里

劝不要轻言否定王力
“王力平仄声律理论大厦的基础错误”-------意思是这座理论大厦就要倒塌了？
王力理论，代表的绝非他一个个人，而是自新中国诞生至今汉语语法学研究的最高成就，迄今尚无人能与比肩。
所有现代 ...
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 05:39

                               
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坐着沙发听老大和三羊老师讲

三羊

劝不要轻言否定王力
“王力平仄声律理论大厦的基础错误”-------意思是这座理论大厦就要倒塌了？
王力理论，代表的绝非他一个个人，而是自新中国诞生至今汉语语法学研究的最高成就，迄今尚无人能与比肩。
所有现代人，无论你三羊还是孙逐明，在他面前，还是先乖乖地当回小学生吧！
别学旧文人“要出名，骂鲁迅”那一套。。。L翠拨青松 发表于 2012-6-14 05:39

                               
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“王力的平仄声律理论”与“王力的汉语语法学研究”有何关系？
难道“语法学的成就”，就等于“平仄格律的成就”吗？
“讲平仄，探声律”与“要出名，骂鲁迅”何干？
“所有现代人，无论你三羊还是孙逐明，在他面前，还是先乖乖地当回小学生吧”，是否到王力就是终结？！还发展吗？还进步吗？你能阻挡滚滚向前的历史车轮吗？！

L翠拨青松

“王力的平仄声律理论”与“王力的汉语语法学研究”有何关系？
难道“语法学的成就”，就等于“平仄格律的成就”吗？
“讲平仄，探声律”与“要出名，骂鲁迅”何干？
“所有现代人，无论你三羊还是孙逐明，在 ...
三羊 发表于 2012-6-14 11:31

                               
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歪理邪说！
“平仄声律理论”是王力研究成果的一部分！
什么叫“发展”，“进步”，“历史车轮”？是在前人成果的基础上才能发展，进步，前进。似你，动则颠覆人家的“大厦”，你是来搞拆迁的？还是来“砸碎万恶的旧世界”的？
似你，否定孤平，否定拗救，否定声律，却连什么是孤平，拗救，声律都没搞懂，怎么能否定人家？
不客气地说，因为你不虚心，不认真学习，知识贫乏，你目前是没法推倒王力理论这座大厦的，谈何发展和进步？

三羊

歪理邪说！
“平仄声律理论”是王力研究成果的一部分！
什么叫“发展”，“进步”，“历史车轮”？是在前人成果的基础上才能发展，进步，前进。似你，动则颠覆人家的“大厦”，你是来搞拆迁的？还是来“砸碎万恶的旧世界”的？
似你，否定孤平，否定拗救，否定声律，却连什么是孤平，拗救，声律都没搞懂，怎么能否定人家？
不客气地说，因为你不虚心，不认真学习，知识贫乏，你目前是没法推倒王力理论这座大厦的，谈何发展和进步？

L翠拨青松 发表于 2012-6-14 13:02

                               
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平仄与语法有什么关系呢？
否定孤平，就是否定声律？
王力不能解释，你可以代替解释啊！
王力的平仄理论，本身就是自相矛盾，这个你都不知道！谈何别人“不虚心”？！

什么叫“发展”，“进步”，“历史车轮”？是在前人成果的基础上才能发展，进步，前进
——这个要看具体情况，“日心说”如何利用地心说的理论推倒“地心说”呢？

L翠拨青松

平仄与语法有什么关系呢？
否定孤平，就是否定声律？
王力不能解释，你可以代替解释啊！
王力的平仄理论，本身就是自相矛盾，这个你都不知道！谈何别人“不虚心”？！

什么叫“发展”，“进步”，“历史车 ...
三羊 发表于 2012-6-14 15:28

                               
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我前贴中的“王力的汉语语法学研究”应是“王力的汉语语言学研究”。

三羊

我前贴中的“王力的汉语语法学研究”应是“王力的汉语语言学研究”。
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 16:21

                               
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这还差不多！

L翠拨青松

平仄与语法有什么关系呢？
否定孤平，就是否定声律？
王力不能解释，你可以代替解释啊！
王力的平仄理论，本身就是自相矛盾，这个你都不知道！谈何别人“不虚心”？！

什么叫“发展”，“进步”，“历史车 ...
三羊 发表于 2012-6-14 15:28

                               
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你将王力理论比作“地心说”是完全错误的！只能说明你的性格偏执。

三羊

你将王力理论比作“地心说”是完全错误的！只能说明你的性格偏执。
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 16:44

                               
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你可以据理力争吗！
可以反驳、批评、批判，也可以探讨交流吗！

L翠拨青松

你可以据理力争吗！
可以反驳、批评、批判，也可以探讨交流吗！
三羊 发表于 2012-6-14 16:54

                               
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你反王力都反上瘾了，谁还愿意和你讨论？;P

三羊

你反王力都反上瘾了，谁还愿意和你讨论？;P
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 17:07

                               
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你说这个与讨论一点关系都没有！

只是说明你不能、无能反驳罢了！你除了说句怪话你不会干别的吧！

L翠拨青松

有理不在声高。谎言重复一万遍也成不了真理，也没人听。你就继续喊打倒王力吧！

三羊

有理不在声高。谎言重复一万遍也成不了真理，也没人听。你就继续喊打倒王力吧！
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 17:35

                               
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大肠世家有句名言，不讲理的人，只会叫嚷“就是好、就是好……”

L翠拨青松

大肠世家有句名言，不讲理的人，只会叫嚷“就是好、就是好……”
三羊 发表于 2012-6-14 17:50

                               
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三羊也有句名言：一三五，二四六是平仄法律......

三羊

三羊也有句名言：一三五，二四六是平仄法律......
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 17:55

                               
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你这是造谣！三羊岂敢如此说！三羊说了你不信，王力说了你才信！

L翠拨青松

你这是造谣！三羊岂敢如此说！三羊说了你不信，王力说了你才信！
三羊 发表于 2012-6-14 19:02

                               
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你若想推到王力理论这座大厦，劝你先回家闭门修炼三年。

三羊

你若想推到王力理论这座大厦，劝你先回家闭门修炼三年。
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 22:01

                               
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你不要老是给王力抹黑！

三羊

6·10  近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节，平声

占时间大致比仄声长一倍，如下：

　　五言诗每句三节：

　　仄-仄-|平——平——|仄-
　　平——平——|仄-仄-|平——
　　平——平——|平——仄-|仄-
　　仄-仄-|仄-平——|平——

　　七言诗每句四节：

　　平——平——|仄-仄-|平——平——|仄-
　　仄-仄-|平——平——|仄-仄-|平——
　　仄-仄-|平——平——|平——仄-|仄-
　　平——平——|仄-仄-|仄-平——|平——

==========================以上摘自王力《汉语诗律学》

依照王力的说法，我们将“平、仄”分别看做“2、1”两个时间单位。则：

【甲】仄仄——平平——仄。平仄节奏的总时间：1+1+2+2+1=7
【乙】仄仄——仄平——平。平仄节奏的总时间：1+1+1+2+2=7
【丙】平平——平仄——仄。平仄节奏的总时间：2+2+2+1+1=8
【丁】平平——仄仄——平。平仄节奏的总时间：2+2+1+1+2=8

四韵押平五律平仄谱

【甲】仄仄——平平——仄。平仄节奏的总时间：1+1+2+2+1=7
【丁】平平——仄仄——平。平仄节奏的总时间：2+2+1+1+2=8

【丙】平平——平仄——仄。平仄节奏的总时间：2+2+2+1+1=8
【乙】仄仄——仄平——平。平仄节奏的总时间：1+1+1+2+2=7

【甲】仄仄——平平——仄。平仄节奏的总时间：1+1+2+2+1=7
【丁】平平——仄仄——平。平仄节奏的总时间：2+2+1+1+2=8

【丙】平平——平仄——仄。平仄节奏的总时间：2+2+2+1+1=8
【乙】仄仄——仄平——平。平仄节奏的总时间：1+1+1+2+2=7


《春夜喜雨》唐代 杜甫

好雨知时节，仄仄平平仄=1+1+2+2+1=7
当春乃发生。平平仄仄平=2+2+1+1+2=8

随风潜入夜，平平平仄仄=2+2+2+1+1=8
润物细无声。仄仄仄平平=1+1+1+2+2=7

野径云俱黑，仄仄平平仄=1+1+2+2+1=7
江船火独明。平平仄仄平=2+2+1+1+2=8

晓看红湿处，仄平平仄仄=1+2+2+1+1=7
花重锦官城。平仄仄平平=2+1+1+2+2=8

依照王力的说法，杜甫的这首五律诗，出句与对句的节奏就是不同！
如此解释，难道就是符合逻辑不成？
再如：
“平平平仄仄”，可以第三、四字互换，弄成：平平仄平仄！

三羊问：
1、“仄平平仄仄”，能否第三、四字互换，弄成：仄平仄平仄？
2、“平仄仄平平”，能否第三、四字互换，弄成：平仄平仄平？
3、“仄仄仄平平”，能否第三、四字互换，弄成：仄仄平仄平？
所谓四个标准式，为啥只有“平平平仄仄”可以互换，而其他三个不能互换？！
可以胡换的道理是什么？不能互换的道理又是什么？！

王力已经去世，王力的追尾者，能做出相对合理的解释呢？

无名子

总之，七言仄脚的句子可以有三个字不论，平脚的句子只能有两 个字不论。五言仄脚的句子可以有两个字不论，平脚的句子只能有一 个字不论。"一三五不论"的话是不对的。
　　再说"二四六分明"这句话也是不全面的
这个口诀对于初学律诗的人是有用的，因为它是简单明了的。但 是，它分析问题是不全面的，所以容易引起误解。这个影响很大。既然它是不全面的，就不能不予以适当的批评.
---------------------------以上摘自王力老师的《诗词格律》
看了上面两位老师的讨论，反而引起了想仔细学学的兴趣：各人感觉《诗词格律》给我们初学者有极大的帮助，

三羊

总之，七言仄脚的句子可以有三个字不论，平脚的句子只能有两 个字不论。五言仄脚的句子可以有两个字不论，平脚的句子只能有一 个字不论。"一三五不论"的话是不对的。
　　再说"二四六分明"这句话也是不全面的
这个 ...
无名子 发表于 2012-6-16 09:26

                               
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简单问题复杂化，是玄学；
复杂问题简单化，是科学。

近体诗中的平仄格律，就是一三五不论二四六分明的简单的一句话。

L翠拨青松

1，依照王力的说法，我们将“平、仄”分别看做“2、1”两个时间单位。则：。。。
出句与对句的节奏就是不同！

,2，三羊问：
1、“仄平平仄仄”，能否第三、四字互换，弄成：仄平仄平仄？
2、“平仄仄平平”，能否第三、四字互换，弄成：平仄平仄平？
3、“仄仄仄平平”，能否第三、四字互换，弄成：仄仄平仄平？
所谓四个标准式，为啥只有“平平平仄仄”可以互换，而其他三个不能互换？！
可以胡换的道理是什么？不能互换的道理又是什么？！

------你这2个问题，王力汉语诗律学已经解决，你没有读，或者读了仍然固执已见。理由很简单：
1，律句音节划分分“音节”和“意节”两种划分法，二者多数相吻合，少数不相吻合。"音节"划分始终是2-2-1（五言）和2-2-2-1（七言），这是决定音调长短的关键.
而"意节"才可能是（七言）2-2-1-2, 2-2-3, 4-3，3-1-3，等等。

2，“仄平平仄仄”，可以第三、四字互换成：仄平仄平仄
    “平仄仄平平”，可以第三、四字互换成：平仄平仄平
    “仄仄仄平平”，可以第三、四字互换成：仄仄平仄平
----而且这些句型唐律诗中都是存在的，只是较少而已。