求个砸~~~

寒天

你还想听什么？

尘封记忆

寒天 发表于 2013-6-10 01:46

                               
登录/注册后可看大图

诗钟 联/十 四唱

蜀国对联题岁尽        

诗钟 联/十 四唱
蜀国对联题岁尽        
赵家重十祝天宁
这个钟题属于嵌字格嵌字格最大特点是要求所嵌入的字在句中安置自然，且造句富文采、有新意、得韵味。嵌字格并不类分咏、合咏那样，须得借助典故、描摹等手段来迂回中的。
（可有证据表明嵌字诗钟不需要典故？若有请出示一二）
愚以为，前者主要旨在考量敲钟者的遣词造句之功，后两者主要旨在考量敲钟者的掌故涉猎及蕴涵之能。当然，它们皆要求上下钟句能够意韵联通，立意令人回味。
（前人有名钟虎/岳飞分咏：画尔不成翻类犬；字之曰举并称鹏。请老师具体分析一下此钟的立意与回味）
作者见钟题而必想到用典，以为用典就能震响钟声，殊不知已将自己拘囿于不利境地。其一，钟句干枯呆板，虽然作者一再申明上下钟句所涉皆亡国之君，并以此贯通钟意，然寡淡无甚意义，是为发声嘶哑无味；
（钟本有两派之说。阁下此说是否恰当？）
其二，“联”、“十”二字的嵌入无甚技法，成词于对仗上不够工整，虽“对联”、“重十”在前后字词的箍束下能形成意对，结构却不尽相同，好的作手会精炼到在所嵌字的前缀或后缀单字的管制下形成工巧对仗，而此钟于此表现差强人意，是为遣字不精；
这个认同。钟眼的确不够精巧。但不知道老师认为这100个钟里哪个比较工整，还请示下。或是老师亲自示范一二。
其三，不结合出题的大背景，在庆典联都建站十周年之际，钟题之“联”、“十”两字，显然不是随机拈出，故对作品立意的期望应加以迎合，即使不屑，从考量作者嵌字的功力和造句的立意来说，此钟也没有做到稳当和出彩，是为平庸；
这个绝对不认同。滑天下之大稽。请老师帮忙找一个半个除了嵌字以外还要扣题，还要歌功颂德的诗钟来。怕是写征联拍马屁拍到脑子进水了吧？现在全中国的大环境是中国梦。是不是大伙都要紧跟形势集体做梦去啊？
其四，有联友已经指出以蜀国代指孟昶、以赵家代指赵佶的不妥，我也以为然，是为下字不严谨。
难道对联是两个字的吗？“榆塞红旗傅大捷；芜亭豆粥话中兴”这也是一名钟，红/豆三唱。这如果没有前面的芜亭约束，您老能知道那个是银鹭八宝粥？如果没有后面的豆粥约束，您老能知道这亭子里坐着喝八宝粥的是光武帝刘秀？哦~~~他这嵌字的钟怎么就用典了呢？还用得莫名其妙滴~很是嘶哑无味啊。
综合以上观点，打分取了最低分。在评审过程中，本人承认因个人主观认识和评审水平的不达可能存在打分给高一点或给低一点的误差，但一人之评审意见不一定绝对正确，况评审团也不是一人之评审，最后的得分将是统计众评委的打分结果综合而来的。尚在评审期间，楼主已按捺不住，于情，能理解，于理，不合比赛规则。
这个认同。我是性子急了点。

寒天前辈，以上纯属就联论联。若有得罪还望海涵哈~

霜桥

寒天 发表于 2013-6-10 01:46

                               
登录/注册后可看大图

诗钟 联/十 四唱

蜀国对联题岁尽        

问好老师了。

寒天

一、关于用典，张西厢《闲话诗钟》论钟典一节中云“不得已而用典”，可见用典在诗钟中本非必须事。用典的目的和描摹一样，是为了表现钟题，这在分咏格和合咏格常用，为题限所迫耳，当然，也是展现腹中经纶的机会。从技术层面讲，嵌字格强调是否慧心别具将所嵌字按照指定位置巧妙自然地缀镶于造语中，注重的是所形成的钟句的立意和意境。楼主弃此要而执于用典，逞才而已，却有弄巧成拙之感。
二、楼主例举分咏格来同本次讨论的嵌字格相较，如置鸡鸭同笼，令人一哂。
三、关于钟派之说，闽派重空灵尚意义，粤派重典实尚对仗，此暂不作两派高下之判，就我而言偏爱前者，评审中当然有个人喜好因素，况楼主此钟就重典实尚对仗方面表现也很平平。
四、评审期间，我不可能如你一样不尊重比赛规则泄露参赛作品，恕难从愿，起码此时不会给你抽取举例。至于要我个人创作，呵呵，看我心情吧。
五、“怕是写征联拍马屁拍到脑子进水了吧？现在全中国的大环境是中国梦。是不是大伙都要紧跟形势集体做梦去啊？”，你既然已经出语至此，我就不屑再继续和你探讨下去了，因为你情绪化了，岂如你所言就联论联的说辞，谁人也不想同失去理智的人交谈，呵呵，再见。

泊小顾

看了各位老师发表的意见，很是受益，特别是难得见到寒天前辈出来说话，让大家学到了不少知识，楼主这帖可谓意义非凡啊。
但是，末学还是搞不大明白，冒着受非议的风险再来说几个疑问
1
关于用典，张西厢《闲话诗钟》论钟典一节中云“不得已而用典”，可见用典在诗钟中本非必须事。用典的目的和描摹一样，是为了表现钟题，这在分咏格和合咏格常用，为题限所迫耳，当然，也是展现腹中经纶的机会。从技术层面讲，嵌字格强调是否慧心别具将所嵌字按照指定位置巧妙自然地缀镶于造语中，注重的是所形成的钟句的立意和意境。楼主弃此要而执于用典，逞才而已，却有弄巧成拙之感。
。。。
据我所知，前人成功的嵌字诗种里面从来也不排斥用典，有例为证：
“蛟、断”，蜂腰格。

射虎斩蛟三害去
房谋杜断两心同

评曰：“蛟、断”词性不同，而要同嵌在第四字位，一般人实难着手。然梁氏巧用周处典故，射虎斩蛟除去二害，周处行义自新则三害并去。下句言唐房玄龄、杜如晦同心佐朝事。“三害去”对“两心同”，堪称妙绝。
疑问：这也是嵌字，这也是用典。这个题字和本次的类似，词性不同，且都放在要害部位。这样用一般的描述方法无从下手，取典则迎刃而解，这还用了自对呢，不知道如果叫寒天前辈来评，是否也会划到不合格之列。

其四，有联友已经指出以蜀国代指孟昶、以赵家代指赵佶的不妥，我也以为然，是为下字不严谨
蜀国对联题岁尽
赵家双十祝天宁
疑问：蜀国是不只有孟昶一人，赵家也不只赵佶一人，但写联不是科学的下定义，对人物的身份不需要DNA鉴定。能通过描述让人想到这个人就行了，就上联来说吧，蜀国，对联，岁尽，这么多密集的符号都指向孟昶，你让我们不去想孟昶，还有更恰当的人选吗？下联也一样。如果这样叫做不妥的话，一定要百分之百地指出是这个人来，这未免太不相信读者的想象力了吧，这样写对联还没什么意义呢？

秋水一人

再来学学！

风狂

有个问题请教老师们！

张西厢《闲话诗钟》原文
五、钟眼
钟眼须稳，务求不能移易，例如联与连，不得相混，用连则可，用联则不可，与
榻，不得相借，用东则可，用东榻则不可。钟眼，更以有来历为佳，例如「千雪」一
唱「千眼西方般若佛；雪肤南内太真妃。」千眼出自佛典千眼千手观世音，雪肤出自
长恨歌「雪肤花貌参差是」。钟眼如不相称，则对仗更须求其工稳，上例「千」与「
雪」绝不相称，而以「眼」、「肤」承对，可称能手。
这是否说嵌字组词以用典为佳？

七、钟典
古人名句，多用常语而不用典，如「露从今夜白；月是故乡明。」语虽浅近，意则深
长，诗钟亦何独不然，不得已而用典，既忌过僻，而点题亦极严格，咏「履」不能引
用「鞋」典，咏「眼」不能引用「目」典，以原典有履字眼字者为合格，如「象、扇
」分咏，引用焚身典，多有以牙代齿者，殊为不妥，盖原典是齿而非牙也。钟贵典丽
堂皇，引用僻典固不宜，即稗官野史之章回小说，亦须避用为宜。
这是否指分咏、合咏诗钟？

寒天

和小顾唠叨两句。
关于你指摘的用典方面，我持观点前边已有说明。你举的这个例子和楼主的钟相同处是都用典了，不同处是在用典中组织语句的准确性难能相提并论，所举例钟作者在遇到难题时确有其聪明招数，利用人名、自对等手法嵌珠入句来破解“刁难”，是机智。但回到用典上面，愚以为，罗列式的用典无情感流露无意韵回味，仅仅是展示博学、机智而已。楼主钟中的用典，恐怕连这个高度也没达到，看不到机智之心。况为写典而写典，实为是下乘之作。好的用典我并不排斥，掺入感情元素，有典有评有感，钟句才是活的，否则就是一条僵虫。
关于你说的第二个疑问，其实在上边我也已经说过我的看法了，不是你所说的科学性，而是准确性。楼主下字不够准确，定然不会影响你的想象力，甚至可能会丰富你的想象力，而想象翅膀飞往方向的模糊感其实也就攻破用典应有的专属性。

无人

学习寒天老师和大家的讲解

逝者如斯

再来学习。

横舟进山

路过，认真学习

我是疯子

:handshake学习。

最乐草野

诗钟 联/十 四唱

蜀国对联题岁尽        
赵家重十祝天宁

砸:  一、诗钟不宜使用僻典，用典明白无误。此钟哑之一。
    二、钟眼要稳，不稳则敲不响。对联和重十没有安稳，此钟哑之二。
    三、钟句不是诗词和对联，不需要上句铺垫，下句承当。单独一句就应响（寓意深远）。此钟哑之三。
    四、诗钟字字求工，此钟不工的字多。如：题/祝，岁/天，尽/宁。此钟哑之四。
    五、诗钟的格律严于诗词和对联，平仄不调。此钟哑之五。

让俺砸，就用铁榔头，砸你个不服不行。哈哈哈哈。（仅供参考，一孔之见）

尘封记忆

一：既然寒天老师谈到张西厢，谈到“不得已而用典”说明老师还是很认可张西厢的说法的。那就用张西厢的说法，来看看这个满分的诗钟：
欲随神十登天阙
当送春联到月宫

二：“诗钟虽为诗之一联，然切忌流水对法，”-张西厢 。此钟欲要如何~然后如何。明显是流水手法。老师以为然否？
三：“钟眼须稳，务求不能移易”“钟眼，更以有来历为佳”“钟眼如不相称，则对仗更须求其工稳”-张西厢。 先看来历：春联是有来历的，这是肯定的了。神十，是“神舟十号飞船”的简化。是以简化对完整，不能不说是一缺憾。再看移易：春联的春~~~不知道月宫是不是有春节，是不是有春天，神十去的时候，是不是正好赶上所谓的春节。这样看来，这春字，是明显不稳的。再说，那神十它也不去月宫啊，这春联怕是送不出去啊。
四：再说说对仗。
天阙，月宫。看起来是两个地方。如果当成两个地方来看，天阙，天上的宫殿，泛指。月宫，天上宫殿群里的一座特指的宫殿。那么就有以宽对窄，以整体对局部的错误。
或曰~非也，天阙即月宫。然则，合掌矣。与普通诗联中此钟对仗或可不予计较。于诗钟钟则必须计较。
登~到：此处亦有细微差别：登是一种具体动作。到，表示动作的结果。虽然都是动词，但是用于诗钟的对仗，还嫌稍远。

也许有人会认为，这太苛刻了。不过没有规矩不能成方圆。既然考的是诗钟，当然要遵守诗钟的规则，否则你就叫诗联，别叫诗钟。

五：楼主例举分咏格来同本次讨论的嵌字格相较，如置鸡鸭同笼，令人一哂。----寒天老师语
（前人有名钟虎/岳飞分咏：画尔不成翻类犬；字之曰举并称鹏。请老师具体分析一下此钟的立意与回味）
“榆塞红旗傅大捷；芜亭豆粥话中兴”这也是一名钟，红/豆三唱。
上面就是我举的两个例子。仅此2个。难道这都是分咏？老师，您哂滴是莫名其妙哦。很不幸滴告诉老师一声，这两个，也是选自张西厢《闲话诗钟》。
老师，您激动了。
---------------------------

哈哈公

本人被安排做监审，虽然没有荣誉感，但知道该干什么。
此帖为一己私愤，已经天怒人怨，封了。

阵风吹过

现在又出来了

寂静星空

又有长进！

最乐草野

阵风吹过 :      字字求工的是无情对不是诗钟了.

字字工对就是无情对?错矣!无请对除了字字工对外,还有一个重要的标准是寓意越远越好.而诗钟是有关联的地方

好的对联,字字工稳的也有的是啊.

尘封记忆

最乐草野 发表于 2013-6-10 14:22

                               
登录/注册后可看大图

诗钟 联/十 四唱

蜀国对联题岁尽        

不错。题~祝是不太好。题改 伤  呢？
典应该没有问题吧？不算什么生僻的东西。而且有注解。
赞同你的说法。诗钟不是对联。所谓钟意，个人以为也是单句即可成意。无需上下共同立意。
岁尽~天宁。不能说不工吧。无论单个字对仗还是词语对仗，都还可以。
至于钟眼，不是很好。这个无须讳言。
说到格律，应该没有问题。

多谢指点~~~~~~

尘封记忆

这是我在联都网站执行的最后一个操作。还希望各位给点面子~~~~不要逼我骂娘。