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楼主: 陈风
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怎样才算是对联 (新弄出些标准 欢迎砸砖)

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发表于 2014-2-14 20:54 | 只看该作者
对联的根本属性就是对仗
--------完全错误。需要先把“什么是对仗?”这个问题弄清楚。
对仗=对偶+声律,是律诗的基本特征之一。律诗中的对偶句子叫对仗句。有很多对联是不讲声律或是不严格讲声律的,因而是不对仗的。
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发表于 2014-2-14 20:56 | 只看该作者

是不是对联-----谁说了算?
我以为“对联”同诗一样,起源于民间,民众根据现实生活的需要,发明了对联。对联就是可以悬挂的数目相等的两行字,为了表示吉庆,祝愿,宣传,哀悼等用意。所以其实用性是第一位的。如岳阳楼大门联是典型的对联,是被全国绝大多数人认可的,怎么在某些文人眼里就不是对联了呢?
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发表于 2014-2-16 12:07 | 只看该作者
石桥耕夫 发表于 2014-2-11 18:08
“没有规矩不能成方圆”,是中国的一句经典古话,然而最不讲规矩的却是中国人!世界上任何一种游戏都首先需 ...

中国人在行文上是最讲规矩的,比如八股文
雪,一片一片一片~~ 有一片落进我的手心儿   刚想呵护,它却融了~~~~~冬有冬的来意~ ╭︿︿☆╮  ╭︿︿★╮oοΟ○ ︶︶︶︶   ︶︶︶︶
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发表于 2014-2-16 17:22 | 只看该作者
飞火流星 发表于 2014-2-16 12:07
中国人在行文上是最讲规矩的,比如八股文

规矩跟随时代变!
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发表于 2014-2-16 19:03 | 只看该作者
本帖最后由 漠野孤狼 于 2014-2-16 20:13 编辑

  禁忌是为写出更好的对联服务的,只要没有明显的坏处而好处更多,所谓的禁忌都是狗屁,是书呆子干的好事。所谓的禁忌,是后天创作中慢慢发现哪些在一般情况下那么做不会很好,但不是对联的定义里硬性规定的,如果不会带来坏处,甚至好处更多,就不成为禁忌。
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发表于 2014-2-18 22:40 来自手机 | 只看该作者
对某一特定的文体,"禁忌"当然是存在的,例如诗一定要押韵律诗忌三平尾对联上下联字数要一样。也即绝大多数的特点或曰共性,肯定是有。
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发表于 2014-2-18 23:49 | 只看该作者

  禁忌是确实存在的,是后天创作中发现那么做一般是不好的,但禁忌不是硬性规定的,如果犯了某些“禁忌”并无预想中的不好,禁忌就不应成为禁忌,这里只说对联,诗难得说。比如三平尾,上下平仄要相对,句内平仄要交替等等,都不是非得如此的所谓禁忌,只要不影响口感,表意又更好或者难以移易,这样的禁忌都是狗屁。
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发表于 2014-2-19 00:12 | 只看该作者
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发表于 2014-2-19 09:05 | 只看该作者
上下联字数相等是对仗的硬性要求和规定,不是什么禁忌。
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漠野孤狼 发表于 2014-2-18 23:49
禁忌是确实存在的,是后天创作中发现那么做一般是不好的,但禁忌不是硬性规定的,如果犯了某些“禁忌” ...

基本同意。

肖大志关于对联的“六禁忌”对普及联律是起了积极作用的。
为了既能纠正对联的狭隘定义,又能普及联律,我以为可以学习诗的定义:对联范畴中定义一“律联”,以区别于不讲声律或不讲对仗的对联。若同意这样定义,则“联律通则”可以称为“律联通则”。
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发表于 2014-2-20 19:12 | 只看该作者
漠野孤狼 发表于 2014-2-19 09:05
上下联字数相等是对仗的硬性要求和规定,不是什么禁忌。

这样说是不严谨的。怎么又将“对仗”与对联划等号了呢?

对仗=对偶+声律,是律诗的基本特征之一。律诗中的对偶句子叫对仗句。

的确,无须将上下联字数不等列为“禁忌”,因为字数不等就不成对联了!(虽然有所谓“袁世凯千古”字数不等的所谓“名联”,但这只是一则政治笑话,不能证明上下联字数可以不等。)
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发表于 2014-2-20 20:24 | 只看该作者
L翠拨青松 发表于 2014-2-20 19:12
这样说是不严谨的。怎么又将“对仗”与对联划等号了呢?

对仗=对偶+声律,是律诗的基本特征之一。律诗 ...

   青松老师好,对仗和对偶以前的定义好像没什么区别,是相互解释,是近些年一些人因为把律诗中的两个对偶句使用对仗的定义,就想当然地强加了平仄的定义进去。其实平仄不是那两个句子的要求,而是整个律诗另外的对平仄的要求。不独那脖子联和脚杆联。
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发表于 2014-2-20 20:27 | 只看该作者
L翠拨青松 发表于 2014-2-20 19:09
基本同意。

肖大志关于对联的“六禁忌”对普及联律是起了积极作用的。


  学对联确实要懂平仄,但平仄却不像律诗那样有强制的规定和要求,只能是一种很好的平仄安排技巧,对联对平仄有讲究,但没有上升到律的高度,所以才有一些人说的律联与非律联的说法,既然如此,有律非律都可以了,那不就是不存在律嘛,只是对平仄的一种讲究追求比较好的听读口感而已。
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发表于 2014-2-20 23:56 来自手机 | 只看该作者
我认为如同诗中之律诗一样,讲究声律的对联更好、但我坚决反对将不对仗的对联说成“不是对联“。整理一下我的观点:
1."对联"定义要宽泛一些,增大这一”文体”的包容性,別动则按个人标准将一些对联开除出对联的队伍,
2,提倡写”律联"即讲究声律的对联,如联律通则所要求的。
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漠野孤狼 发表于 2014-2-20 20:24
青松老师好,对仗和对偶以前的定义好像没什么区别,是相互解释,是近些年一些人因为把律诗中的两个对偶 ...

漠野孤狼你好!不是这样的。王力 汉语诗律学 写于1945-1946年。其中说:“近体诗的对仗之所以不同于普通的骈语,因为它有两个特点:第一,它一定要避同字,不能再像 “去着日以疏 来者日以亲”;第二,它一定要讲究平仄相对(平对仄,仄对平)。不能再像‘著论准过秦,作赋拟子虚’”。
--------可见对仗是汉语排偶(骈俪)的一种特殊形式,它既要求词句内容的对偶,又要求语音的平仄相对,而且还有其他形式上的要求如不重字,这并非现在才提出的区别。
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本帖最后由 漠野孤狼 于 2014-2-21 12:18 编辑
L翠拨青松 发表于 2014-2-21 07:27
漠野孤狼你好!不是这样的。王力 汉语诗律学 写于1945-1946年。其中说:“近体诗的对仗之所以不同于普通的 ...



     这里的对仗有个定语“近体诗的”,是缩小了范围特指的东西,是对偶在近体诗中的特殊要求,其实也就是多了近体诗要求的对仗。一般情况下,律诗和对联字数都不是 很多,为了避免语义重复和不开阔,尽量不使用重字,但有时候没啥坏处用用也无妨,律诗和对联皆有不规则重字现象。

      不过还有一点,在不同的工具书中定义不一样。有些确实规定了要求平仄,但没说要求不重字,有些工具书就没规定要求平仄,宽泛地讲对仗和对偶有时候就是差不多,自古以来对联都要求“对仗”,但自古以来对联从来没有像律诗那么有严格的讲究平仄的“对仗”,包括很多对律诗很精通的人都是如此。

如《辞海》“对仗”条下注释曰:“指诗文词句的对偶。”陕西教育出版社的《古文自学辞典》则解释“对偶”为“修辞方法一种,……诗歌中叫‘对仗’。汉典∶[律诗、骈文等] 按照字音的平仄和字义的虚实做成对偶的语句。。类似的 解释以前在很多工具书都见过,有对平仄有要求的,也有很多没有要求的。

  实际上,对仗与对偶自古以来就没有严格区分的,对对仗的理解和定义有广义和狭义之分。对联要求的对仗和律诗要求的对仗就不一样,很多很精通律诗的人写出来的对联根本就没像律诗那么去要求平仄,这是铁的事实,因而,即使对仗的概念要定为包括平仄,不准不规则重字,但对联的“对仗”自古以来却并非如此要求的,要说混淆,自古以来就没太把对仗和对偶明确区分的,有所区别但也没完全区别开来,交叉混用是更常见的。
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发表于 2014-2-21 13:40 | 只看该作者
对联按周易的规律,可以说就是一对夫妻,对是雄、联是雌,如此就容易搞清楚了。雌雄各有特征,“雄”联以出为主,“雌”联以对为主,合符这一规律就是对联了。人为去干预或制定规则是违反自然规律的,是不可以久存滴,,,

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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发表于 2014-2-21 16:35 | 只看该作者
漠野孤狼 发表于 2014-2-21 10:56
这里的对仗有个定语“近体诗的”,是缩小了范围特指的东西,是对偶在近体诗中的特殊要求,其实也 ...

这个定语恰说明我们一般所说的“对仗”其实就是指诗词的对仗,而非指原义。对仗原义是指“仪仗”,借用到文学理论中,就如王力所说:“对仗,大致说起来,就是语言的排偶,或骈俪,仗 字的意义是从仪仗来的,仪仗 两两相对,所以两两相对的语句叫做 对仗,对仗 既是排偶的一种,让我们先谈排偶,自从有了语言,也就有了排偶,因为人事和物情有许多是天然相对的,古今中外,都有许多排偶的语言,例如下面所引的这首英文诗(略),。。。近体诗的对仗之所以不同于普通的骈语,因为它有两个特点,(见上:一避同字,二平仄相对)”
-----这也和工具书例如词典对对仗的解释是一致的,若说”对偶与对仗的含义自古不分“是有意混淆二者的区别,曲解了经典理论,对学习诗律和联律无益。
       我们一般说对仗不是泛指语言的排偶句,是指诗词的对仗。这是因为”对仗是排偶的一种“。
另外,对联(楹联)的起源是晚于律诗的,所以谈到对联的对仗,实际就是借用诗词的对仗这一词语。
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发表于 2014-2-21 16:39 | 只看该作者
L翠拨青松 发表于 2014-2-21 16:35
这个定语恰说明我们一般所说的“对仗”其实就是指诗词的对仗,而非指原义。对仗原义是指“仪仗”,借用到 ...


对仗和对偶没有确定的定义,最简单的,我们平常说,对联需要对仗,但是翻开古今对联,不符合所谓平仄要求的有多少?对联的对仗和诗词的对仗虽然字面一样,但其实就不是同一个概念。并非看见对联的对仗和诗词的对仗字面一样,就认为对联的对仗要求和诗词的对仗要求一样。
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漠野孤狼 发表于 2014-2-21 16:39
对仗和对偶没有确定的定义,最简单的,我们平常说,对联需要对仗,但是翻开古今对联,不符合所谓平仄要 ...

对联的“对仗”和诗词的“对仗”这两个“对仗”是一个意思,这事确定无疑的,因为都包括词意的对偶和平仄相对两个意思,没有区别。因为联律来源于诗律。联律实际就是从律诗诗律诞生的。
说“对仗和对偶没有确定的定义”是错误的。
“但是翻开古今对联,不符合平仄要求的有多少?”-----是的,所以“对仗”不是对联最”基本的特征“。对联最基本的特征只是字数相等的具有相辅相成意思的两行汉字。比如岳阳楼大门联,是楹联无疑,但词义和平仄并不对仗。但不可否认的是对联文体中大部分是对仗的,我意可以将对仗的对联叫做律联。
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