[讨论]谈谈我的第十四场试卷

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 20:27

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:23:00的发言：
。引青之试卷评语，有什么区别吗？我想知道你自己是怎么理解“辟食”的？</DIV>

您清楚地于某贴告诉偶,您记得"辟食"原出道教,这不是表明您承认这个词,还知道这个词的来源么?怎么又问我了呢?我对这个词的理解,早在帖子中阐述了，说明您根本就没看帖子，自说自话，偶看看热闹的人都替您着急了.,

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 20:30

大师你就更可笑了，据说您这本书还未面世的,花了您20元钱谁人惠赠的吧?偶这里有本书,也是某位高僧名道慧赠我的(没花钱) , 清楚地写着与您相反的结论啊.

不妨帖出，证明你的“辟食守谷”。

------望大師掃描上來，素我寡聞，嗣祖比丘宗宝所編的只知道六祖大師法寶壇經諸本，或是偶沒看過，而搜2001年版佛教文化叢書，及《法宝六经佛语集注》具未發現。

那你就到天目山禅寺传经部取一本吧！我已经决定游历一番，买一本什么〈佛学辞典〉

[此贴子已经被作者于2006-3-16 20:33:18编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:33

笑，拿博士论文，侧证西游记受当时宗教思想的影响。如果这都可笑的话，那么胡说八道的拿一本都没有正规出版社（盗版？自编小册子？）的东东来证实自己，这不仅是可笑的问题，而且是抓鸡毛当令箭，抓稻草作救命法宝了~嗯，还好意思提自己做枪手的论文，和人家的能相提并论？就你这被人指出多次的前后矛盾健忘症？笑了~后面你又脱离具体事实，搅和了，问你的“绝食守谷，清静无为”，你不会看不到吧？还有，从一开始，问题就是这个“守谷”扎在了你的命门上，你否定“辟食”，因为这是道教的，然而，“守谷”这个被当作“道教”的从时间上更为长久，你为什么就不敢正视呢？现在纠缠这个是否成立了~问题在这里：辟食，你判断是道教的东西，所以kill——看看你现在又判定为“生造”所以不妥了，真是颠三倒四啊，可笑不？但是，考生告诉你，“守谷”也是道教的，或者说，最起码，“守谷”作为道教的，通过西游记的传输，比你所找的那个小册子什么的，更被人接受。在你不能彻底否定之前，应该正视的是“守谷是道教的更为符合一般人的认识”。考生们面对的是你的题，是走一般人的理解呢，还是走你或者你背后的那个和尚的？考八股用朱熹的注，可是皇帝钦点的，可笑你翻来覆去的就一个法宝。复制下别人的：如果你不懂，到在線佛學辭典<a href="http://www.fodian.net/zxcd/default.htm" target="_blank" >http://www.fodian.net/zxcd/default.htm</A>找下更好。
還有，你那本达摩息岫自度法出於那的？達摩祖師生前滅後都未有出個說法，你不信去查去問一下，達摩到是有一句守尾闾守谷道。守脐轮。不過這個是守 穀道，則通肛門那條路，知道是那不？2001年版佛教文化丛书《法宝六经佛语集注》（光孝禅寺住持嗣祖比丘宗宝编、魏道儒译）121页坐禅定慧卷，辞条包括“观望、守谷、著心、净缚、面壁、闭关”等两字语若干，“名为坐、自性不动”等多字语若干。------望大師掃描上來，素我寡聞，嗣祖比丘宗宝所編的只知道六祖大師法寶壇經諸本，或是偶沒看過，而搜2001年版佛教文化叢書，及《法宝六经佛语集注》具未發現。-------------嘿嘿，不会一生气就把这个帖子删除了吧？可笑~

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 20:39

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:30:00的发言：

。
那你就到天目山禅寺传经部取一本吧！
</DIV>

恩，此书叫<佛语心证>,乃一云游高僧所赠,估计跟您那一本等次级别差不多的,不好意思的是,偶不能让大师您到我这里来取.

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:40

嗯，看清楚了，原来是一现代山林的和尚之言，于是成最高成果了~安知此和尚不是借用西游记前面章节的东东？

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 20:42

辟食，你判断是道教的东西，所以kill——看看你现在又判定为“生造”所以不妥了，真是颠三倒四啊，可笑不？
但是，考生告诉你，“守谷”也是道教的，或者说，最起码，“守谷”作为道教的，通过西游记的传输，比你所找的那个小册子什么的，更被人接受。

辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
辟食、守谷、闭关守谷、坐谷找出根据。那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。

[此贴子已经被作者于2006-3-16 20:47:25编辑过]

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 20:48

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:42:00的发言：
。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
辟食、守谷、闭关守谷、坐谷找出根据。</DIV>
大师已经不是简单的颠三倒四了.你在写不妥的时候居然就猜测到了我不懂辟谷?真是眼里有绿光，不是头上有绿光了.境界明显的比别的大师高.

这些您不是在帖子中多次重复属于道家的?又重新质疑,真佩服您哪,偶不知道联都现在还有哪个不当您是大师般的供养着的.
编辑一下，您的意思是您当时说您知道"辟食"出道教,完全是您不懂装懂的?您到现在才去查了，才知道自己说错了，才要把不妥在这里重新解释?怎么重点又变了呢?

[此贴子已经被作者于2006-3-16 20:54:45编辑过]

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 20:52

按照您的道理，我也重新告诉了您偶有跟您一样等级档次的高僧心证,(您的出处)您又说不行,说举证责任在您，您又说不行,说西游记里有，您还是不行,莫非大师您说是就是,偶们怎么说也不是,这是做学问的理吗?这还能做学问吗?这您还让不让联都的联友做学问了?

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 20:54

收看百家讲坛呀，明天我还轮休。再交流！

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:55

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:42:00的发言：

。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
辟食、守谷、闭关守谷、坐谷找出根据。
</DIV>


这……这……这
转移得也太快了吧？你也太会搅和了吧？
首先，那个辟食是道教的东东，是你自己的评判；后来，说人家是生造，又是你自己的评判。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
这些都是你自己的前后变化，说考生“辟食”生造“不妥”——这说明判卷中，你想到了辟谷，所以说是道教，结果讨论中发现这个理由又不充分，你又转身放弃了，说人“生造”，忘了你前面想起的“辟谷”，又抽了自己一嘴巴子，
呵呵，这一砖头，可是砸在自己的脚上了~
btw，批评你不该一会说是因为道教用语一会又说这个是“生造”语的，可不是偶哦，看清楚了~

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 21:05

大师已经不是简单的颠三倒四了.你在写不妥的时候居然就猜测到了我不懂辟谷?真是眼里有绿光，不是头上有绿光了.境界明显的比别的大师高.

看不懂，还是懒得思考，我说的很清楚，试卷评语“不妥”，以为你懂“辟谷”，故派生“辟食”（道教范畴），。几番讨论后，发现你的“辟食”并没有基于“辟谷”，故云生造、不妥。但所扣分值都是一样的0.2+0.8。 
 就是现代高僧，谁说是古代的！还网上搜索，都和西游记有关系的是“和尚”，不是出处。

[此贴子已经被作者于2006-3-16 21:14:47编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 21:18

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:42:00的发言：

。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
辟食、守谷、闭关守谷、坐谷找出根据。那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。

</DIV>

哦，帖子编辑了？
那后一段再回你：
1，前面都告诉你了，西游记流传得比你的那本新出来的，甚至都没有正式印刷的东西要更得到公认。
2，在这本小说里，最起码给人留下的印象是，守谷是属于道教修炼方式，通过小说的描写和人民文学出版社的注释——当然，你能质疑他们说的不对。
3，但是，这本小说留下的观念：守谷属于道教修炼方式，更深入人心。
4，考生在面对你的考题时，不可能专门去想现在这样，手头又你的那本书，辨别你的那个“守谷”就只能是佛教的东西。虽然确实存在着你想说到的，那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。按你后面的句意，守谷即便是道教的，也有可能是佛教借用了。——这一点老早浪子他们都提到过了，你现在才想到这一层~
5，但你的判卷理由是，辟食是道教的，所以不行。完全否定了“辟食”也一样可以如坐关啊、参禅啊什么的，被佛教借来了。至于这个绝对否定，是否成立，前面贴子中也辨得差不多了。
6，但你现在又回避了“辟食”可以被借用这一讨论结果，又翻脸说人家这个词生造——拜托，早先判人家成立的是你，并划定了所属，现在又一下彻底否定。
7，理由的变化，只能让人怀疑你是在找借口~
---------------------------------
至于学术上的探讨，建议你去做专题研究写成论文。
但是，作为考官，建议你正视考生的理解而不是非得证明自己的绝对正确。
ok，偶明天还要下地干活，言尽于此~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 21:28

说来说去，一个高僧的理解——而且是现代高僧的，就抹煞了所有人的理解但是，还是得提醒你，最起码，吴承恩比你那高僧要早，而他所写入那篇小说里的休粮守谷、清静无为，打坐参禅……中，这些作为一般性的有实践操作性的修炼方法——强调下，这些和那什么什么腾云驾雾筋斗云诀之类的，性质上前者现实反映，后者艺术想象——，在他的那个时代，是属于道教的，还是佛教的，可以综合上下文判断了。而西游记时期，怎么也比现在的出处要早吧？那么，由道教而被你说的那个“高僧”借用了，还是吴承恩借用了你那位高僧的著作，谁更有可能？ps,“吴承恩”，西游记的作者代名词，偶可不想被一些人找摆渡证明有可能不是吴作的。

听风读雨 · 发表于 2006-3-16 22:01

最佳试题答案




试题一：（亦真亦幻）



打坐参禅，入定通关，云去云来心莫乱，早登彼岸



择食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘 


细解：除“乱”（原作为“动”）字，其它字眼与原作无一出入，希望是试者思考的结晶。

这是"联叶"的对句,就差一个"乱"字,那么这"择食"和"休粮"是一个意思吗?请问"择食"出于那部经典?"饥不择食 "指的是什么?
争论到现在无非就"辟食"一词,联叶认为"辟食"生造,那么"择食"一定是佛家用语了????"饥不择食"也一定是引用佛家哪里的典故而得了?假使"择食"两字不是出于佛家用语,那么"辟食"不管是否生造,在联中都可以加以肯定.
请"联叶"解释!!!

[此贴子已经被作者于2006-3-16 22:39:11编辑过]

L翠拨青松 · 发表于 2006-3-17 00:04

我看大家该说的都说的差不多了,这楼盖的也够高了,这次辩论该结束了.大家养精蓄锐,准备好马甲,准备参加下一场考试吧!OK?
谢谢联叶老师!谢谢其他各位老师的参与!辩论会到此结束.

[此贴子已经被作者于2006-3-17 0:13:30编辑过]

笑语往事非 · 发表于 2006-3-17 05:04

和气生才～

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 10:42

这是"联叶"的对句,就差一个"乱"字,那么这"择食"和"休粮"是一个意思吗?请问"择食"出于那部经典?"饥不择食 "指的是什么?

争论到现在无非就"辟食"一词,联叶认为"辟食"生造,那么"择食"一定是佛家用语了????"饥不择食"也一定是引用佛家哪里的典故而得了?假使"择食"两字不是出于佛家用语,那么"辟食"不管是否生造,在联中都可以加以肯定.
请"联叶"解释!!!

辟谷、守戒，道家辞典都有收录。你若只理解本题用语必须用素语，可能你是受了这几位同学不把字词的选择放在整个佛家联语语境的基础上而被“不妥、生造（所组的词，词不达意）”而被否定的缘故。 基于道家语的“辟谷”，自组一个“辟食”，说它是道教语，道家范畴，我和应试者没有太大的分歧。但“辟食”怎么解释（难道不是不吃食物，守谷就为绝食？），怎么能和“辟谷”（断五谷，不吃烟火食物《道教用语辞典》）“休粮（五谷）”相提并论呢？关键是文理不通。应试者根本没有理清思维、分析联语，就盲目地属对。 作为词组“择食”，闭关守谷其间，选择瓜果（主要）、可生吃的蔬菜食用，并无语病。至于你理解成“荒不择食”，以及必用佛家语与“守谷”搭配，我就没什么可说的了。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 11:14

关于西游记索引不能成为论据的理由1、原著前序对吴承恩儒、释、道文化混杂现象有导读。2、关于反对歪曲原著主旨的理论文章很多，你们也可以检索一下。3、你们说的人民出版社的注解，我手头的三部版本，都没有你们提供的注解。而且按常理，小说对此一般不注解。

李安纲"《西游记》文化研究"之学术质疑 蔡铁鹰
摘要：二十世纪九十年代《西游记》研究中压倒性的声音来自于李安纲。经过李安纲精心的包装，以"金丹大道"为核心的、试图将《西游记》证明成"证道书"的"《西游记》文化研究"带来了一系列眼花缭乱的论题和无数似是而非的成果。但这些称为"文化"的研究，其实是建立在毫无实证性可言的自我想象的基础上；而掩盖在阴阳、八卦、五行、生克等等之下的巧合附会、移花接木、信口开河、随意编造之类的所谓研究方法，则根本就是对学术的戏弄。
　　关键词：《西游记》道教文化研究原型作者吴承恩
中图分类号：1207.41
文献标识码：A
文章编号：1000-2987(2005)-04-0107-08.
胡适对《西游记》有一段著名的评价：
　　《西游记》被这三四百年来的无数道士、和尚、秀才弄坏了。道士说，这部书是一部金丹妙诀；和尚说，这部书是禅门心法；秀才说，这部书是一部正心诚意的理学书。这些解说都是《西游记》的大仇敌。……这几百年来读《西游记》的人都太聪明了，都不肯领略那极浅极明白的滑稽意味和玩世精神，都要妄想透过纸背去寻那"微言大义"，遂把一部《西游记》罩上了释、道、儒三教的袍子。（《〈西游记〉考证》）
　　说来也怪，《西游记》以佛门前辈说事，虽说有和尚趁机称此书是禅门心法，但毕竟不多，佛教中人似乎更聪明些，知道《西游记》中的那些事认真说起来与禅门没有多大的关系，所以不来自讨没趣；而道教在《西游记》中的角色并不光彩，以道士形象出现的妖魔和浑身妖气的道士比比皆是,但几百年来却多有道士凑热闹，清初有汪象旭，后来有陈士斌、刘一元，把《西游记》改成《西游正道书》、《西游真诠》、《西游原旨》，不厌其烦的试图证明这本书是专为金丹大道而写的，真不知道他们面对书中被骂得狗血喷头的前辈道士做何感想。
　　李安纲也是一个"金丹大道"论者--公开宣布自己是"金丹大道"论者，还真要点勇气，因为胡适上述的那段话太有影响了，而鲁迅也有类似的论述。正因为这点，李安纲在很多场合，干脆连胡适、鲁迅一起批：
　　（鲁迅、胡适）他们根本没有仔细研究过清代的几部《西游记》诠解著作，……因为他们并不懂周易八卦、阴阳五行、金丹大道、禅悟心性，只好把这些东西都束之高阁了。（《苦海与极乐》1页）
　　在他看来，以前关于"金丹大道"的说法"都存在片面性和随意性，没有极强的说服力，因而被新时期的西学给打垮了"，他要做的，就是给《西游记》一次新的开掘，"摆脱旧的窠臼，进行整体的把握和评论，给每一个人物、地名、情节一个合理的、一贯的解释"（《新评新校西游记》"前言"。以下引文未注明出处均出其前言与正文注释）。
　　胡适、鲁迅是否懂周易八卦、金丹大道之类暂且不论，且看李安纲如何"把握和评论"，做什么样"合理的、一贯的解释"？
李安纲认为，"真正表现了《西游记》主题的，应该是'西游'二字"。但此"西游"非彼"西游"--他解释说，唐僧师徒向西天取如来的真经，仅仅是一种题材的依托，按道教的说法，西方对应五行的金，因而西方有金精。金精者，即金丹也，得之可全身；西游取经者，即取金精也，取金丹大道也。因此，唐僧师徒西天取经的历程，就是体现金丹大道的过程。
　　从《西游记》的开场白"欲知造化会元功，须看西游释厄传"出发，李安纲说"西游取经的过程就是'造化会元'"。他阐述了造化会元的程序，说，丹道家认为，无极生太极，太极含三家，三家生五行，五行化万物，这个过程可以形象地表示为01350；还原的过程则是万物还五行，五行合三家，三家返为太极，太极归无极，是05310。具体的对应在唐僧师徒身上：
　　唐僧本是西天佛子，为虚空；贬投东土而生，为有，为一；为取经而取名三藏，是为三；一路收取徒弟而成五众，是为五；至万寿山而化生万物，是为万。这是013500的造化过程；
　　取经路上，五众同心，消灭万魔，是为5310的还原过程，五行金木水火土中，攒簇而为三家：金公、木母、黄婆，即一个唐三藏。原说佛经有三藏，取时只取了一藏，即去五还三，去三归一。将这一藏佛经送回东土，他们又回到西天虚空之中，又由太极归于无极。
　　对应到孙悟空：
　　悟空由顽石中生出一个石卵，是无极生太极，迎风化为猴，是太极生两仪而为三；拜了四方，是三家化五行。然后学人学法，一窍通时万窍通，即五行化生万物。用数字表示，即013500。
　　而还原呢，对应的是：
　　（孙悟空）先从水晶宫取回13500斤的金箍棒……。后在阎罗殿上削死籍时，去掉了魂字1350号的名字，已经少了一个0；……悟空为金，二郎为木，哪咤为水，托塔天王为土，观音乃智慧之火，金木水火土五行相并，则又去掉一个0，成0135了。真正战斗的是二郎、大圣，还有拿照妖镜的李天王，乃金木土三家，于是又成了013之数。太上老君是太极一气的象征，他将悟空捉上三十三天外的兜率宫八卦炉中烧炼，即返三归一，而剩下01两个数了。如来佛东来，将悟空推出三界，进入虚空，则太极又还于无极之中，只剩下一个0了。
　　以下在所有的重要情节处，李安纲都有类似的对应，确实做到了"一贯"。因为这本《新评新校西游记》不易见到，所以我也不厌其烦的引出一些与大家共欣赏--先看该书第九回陈光蕊及唐僧出世故事，该回被李安纲认为是最能体现"造化会元"规律，为让读者看得清楚，以下叙述在文字上作了些调整，但保证没有故意扭曲：
　　殷开山，山为艮卦，；被打破的山是坤卦，，为阴，谐音殷。坤又为土，辅助万物，所以成了丞相；（开山就是坤卦，是不是叫开山的都必须姓殷，必须和"阴"谐音？）
　　因为殷开山为土，土能生金，所以他的女儿必须按照金屋藏娇的原则，取名为温娇；而金中有真液，即为阴汞，丹道中讲究以女求男，所以温小姐要搭彩楼抛绣球；（命中注定！假如大唐丞相不姓殷，岂不是就没有彩楼绣球事？岂不是西游的故事都得重写？）
　　陈光蕊母亲姓张，之所以姓张，乃是因为后来她居住的万花店店主叫刘小二。刘谐音六，
　　是阴爻，爻分两半，故称小二。刘小二是坤中阴爻，而坤卦的阴爻都张开为二，所以陈光蕊的母亲也就姓张。（天下姓刘的都谐音六，都是阴爻，是不是都得叫小二？因为店小二姓刘，住店的是不是都得姓张？可怜陈光蕊的母亲不知是何身世，姓什么却早就被一个几十年之后才遇到的店小二决定了。）
　　所有种种，都被李安纲以八卦、五行、阴阳为题材，用生克、谐音、拆分等等手法组合进013500的"造化会元"的规律--即金丹大道之中，他的"文化"显然不是我们理解的文化，更不是文学担纲的文化，他只有一个内容：炼丹。
　　这样一个"金丹大道"的世界，如果只用于他个人的欣赏，也许无妨，但李安纲一直强调这是对《西游记》研究产生了极大影响的重大发现，这就需要认真对待呢。
　　其实我们无须强调这其中偷换"西游"概念的问题，也无须和他一起做013500之类的符号游戏，《西游记》是文学，我们应该使用的、最简便有效的办法，就是回到文史研究的途经上来，用文学的发展规律和历史的真实，证明李安纲的这一切都是不可靠的----
　　首先，唐五代时期形成《大唐三藏取经诗话》最早提到唐三藏的同行，不过不是孙悟空、猪
　　八戒等人，而是五个小和尚和一个猴行者六人随行；猴行者也不是石头里蹦出来的，也没有拜四方；也没有说唐僧前世是佛子，也没有万寿山化生万物之说，请问，这样的故事还是不是表现013500造化会元的过程？和金丹大道有关吗？

<a href="http://www.xyjg.com/0/21/ca/21-ca-9-003.htm" target="_blank" >http://www.xyjg.com/0/21/ca/21-ca-9-003.htm</A>西游记文本学术问题的争论从未停止过，这样的西游专家的研究很多。正如胡适所云，小说罢了，寻什么“微言大义”。基于此，道教老祖说出坐关守谷、打坐参禅之类的话来，就不足为奇了，影响不能取代事实，所以道教辞典里，只有辟谷（作物）、守戒；没有守谷（地貌），也没有坐关、闭关。

孤山白梅 · 发表于 2006-3-17 11:20

至于道教拉屎是修行，达摩“守谷”专指拉屎，到是第一次听说。大概是面壁拉屎吧。既然您有兴趣，就帮忙找一下道家“辟食”、“闭关守谷”的出处吧。至于引用，武术小说里就有，何必劳神。 ----------------------------------------------真幽默：）守谷一词如何和拉屎联系起来了？我想了半天，还动用了换位思考的技巧，才有点弄明白了。这位仁兄是因为讨论者认为：守谷就是守谷道，谷道就是肛门。因此，以为守谷道就是拉屎。 然后我就震惊于此仁兄的理解能力和文字功底了，就算不理解此守字与意守丹田之守字同义，望文生义，理解为需要派人把守肛门，我还能理解为：该人汉语粗通，可以应付日常生活之会话，然于语言学一道未入门。但把守字理解成有拉的含义，就百思不得其解了，难道是外国友人，初学中文？

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 11:26

很高兴这样的交流，喜欢你们的性情，因为我也这样。但有一点说明，所扣你们的分值无误、评语无误。 讨论交流中的出入，彼此难免，偏颇“本论”纠缠别的也属自然。 分值计算有误，再次表示道歉。因陈清远先生凭真实力入选，故有必要特别予以说明。

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