[讨论]谈谈我的第十四场试卷

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 18:58

顺便说下，求长生，这个是道教的常识。佛教勘破色相，参破生死，求证涅磐，跳出轮回，这个也是一般常识。早期的五斗米、天师道，不用出家，所以张天师可以一代一代的传下来；全真教开始出家，山林制度，从佛教里借了很多东西，但不管他们怎么借，不管道教是从外丹怎么转到修炼内丹，他们的求长生，是一以贯之的，这也是判断是属于道教还是佛教的修炼最简单的方式。不知考官同志再会怎么判断这个“守谷”是道教还是佛教的？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:12

笑，你口口声声说什么守谷出自佛教，丁福保的这本大辞典，比你的那个到现在都不能提供出版相关信息的小册子，权威性强得不是一星半点。同理可问：你拿一本今人弄的东西，有无经过考验的东西，就来证明“守谷”出自佛教，那不太不严密了？佛教里也一样有借道教的东西的。你的这本书里“守谷”是给出自什么经文？这个经文的产生时代？是否被佛教徒认可？这些相关信息你都不提供，就告诉一个是某地和尚注释的，这个和尚又是什么水平？都是云里雾里，只听楼梯响，不见人下来。还有，西游记的文本已经提供给你了，建议你自己认真读读，看看这一章节到底说的是道教还是佛教的修炼。扯了半天，终于回到文本了。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:17

还有，如果真讲学术，学术界里对西游记的一书中的道教理论，他们的学术功底与材料分析能力，就专业色彩来说，是这个帖子里所有参与者这些圈外人士所不能望其项背的。如果有兴趣，你自己去搜搜读读他们的学术论文，看看这一章节是否说的是道教的修炼方法。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:24

第一节孙悟空修道成仙故事的意义:猿猴道体配人心
《西游记》第1回~一‘第3回叙述的是孙悟空修道成仙的故事。
从这三回故事我们可以看出，书中对孙悟空拜师学艺、修道成仙的过程的
叙述与丹经要求人四处参访明师、强调金丹大道是修炼成仙的“不二法门”的
宗旨完全吻合。书中须菩提祖师的话语完全是内丹家的口气，如第1回须菩提
祖师一开始就告诉孙悟空:犷道字门中有三百六十傍门，傍门皆有正果。”不过
这些傍(旁)门如“请仙扶弯、问卜蝶著，看经、念佛、朝真降圣、休粮守谷、
清静无为、参禅打坐、戒语持斋、采阴补阳、攀弓踏弩、摩脐过气、用方炮制、
烧茅打鼎、进红铅、炼秋石、服妇乳”等等都不能长生—这些话与钟离权的
《破迷正道歌》对所谓“三千六百旁门法”的指责如出一辙(见本文上篇第四
章第一节)。其中须菩提祖师把“休粮守谷、清静无为、参禅打坐、戒语持斋”
等方法比作“窑头土坯”，称这种方法“就如那窑头上造成砖瓦之坯，虽己成形，
尚未经水火锻炼，一朝大雨谤沱，他必滥矣。”—这一比喻实际上就是直接摘
自吕洞宾的《窑头坯歌》:“窑头坯，随雨破，只是未曾经水火。若经水火烧成
砖，留向世间住万年。’，①一其中的“经水火”即指元神元气相交。
后来，须菩提祖师让孙悟空晚上三更独自从后门进去，秘密把修炼长生之
道的密诀传授给它，②从这些所谓的“密诀”中我们可以明显看出，这种修炼方
法正是内丹术，孙悟空正是靠修炼内丹术而成为了“天仙”—书中第3回最
后提示:“高迁上品天仙位，名列云班宝篆中。”--------------- <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" align=center bgColor=#f9f9f9 border=0><FORM><TR><TD width="45%" height=21><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TR><TD height=8></TD></TR><TR><TD class=datatitle height=8><img src="http://202.113.20.226/kns50/images/whilte_bg.gif">中国优秀博硕士学位论文全文数据库</TD></TR></TABLE></TD><TD class=text vAlign=center align=right>【<a href="http://202.113.20.226/kns50/" target="_blank" >检索首页</A>】【<a href="http://services.cnki.net/bbs7/index.asp" target="_blank" >读者服务</A>】【<a href="http://202.113.20.226/kns50/kns5help/help.htm" target="_blank" >操作指南</A>】【<a href="http://202.113.20.226/kns50/logout.aspx" target="_blank" >退出</A>】【<a href="http://202.113.20.226/kns50/scdbsearch/scdetail.aspx?QueryID=28&CurRec=58#" target="_blank" >关闭</A>】</TD></TR></FORM></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TR><TD width=10><img src="http://202.113.20.226/kns50/images/whilte_bg.gif"></TD><TD class=h160>

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复制代码

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" align=center><TR bgColor=#ffffff height=26><TD break-all"><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=1 width="100%" bgColor=#cccccc border=0><TR><TD bgColor=#f9f9f9><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=2 width="100%" border=0><TR><TD>道教内丹学与《西游记》 <img src="http://202.113.20.226/KNS50/images/logo/cajviewer16.gif"> <a href="http://202.113.20.226/KNS50/download.aspx?filename=DF200304.2003107258.nh&dflag=readonline&tablename=CDMD2003" target="_blank" >在线阅读</A> <a href="http://202.113.20.226/KNS50/download.aspx?filename=DF200304.2003107258.nh&dflag=nhdown&tablename=CDMD2003" target="_blank" >整本下载</A> <a href="http://202.113.20.226/KNS50/download.aspx?filename=DF200304.2003107258.nh&dflag=catalog&tablename=CDMD2003" target="_blank" >分章下载</A> <a href="http://202.113.20.226/KNS50/download.aspx?filename=DF200304.2003107258.nh&dflag=downpage&tablename=CDMD2003" target="_blank" >分页下载</A></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=2 width="100%" align=center bgColor=#ffffff><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD break-all" width=120>【英文题名】</TD><TD break-all">Taoist Theory for Inner Elixir and Journey to the West</TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD break-all" width=120>【中文关键词】</TD><TD break-all"><A>道教内丹学</A> <A>《西游记》</A></TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD break-all" width=120>【英文关键词】</TD><TD break-all"><A>Toist theory for inner elixir</A> <A>Journey to the West</A></TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD break-all" width=120>【作者】</TD><TD break-all"><A>郭健</A></TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD break-all" width=120>【导师】</TD><TD break-all"><A>李刚</A></TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD break-all" width=120>【论文级别】</TD><TD break-all">博士</TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD break-all" width=120>【学科专业名称】</TD><TD break-all">宗教学</TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD break-all" width=120>【学位授予单位】</TD><TD break-all"><A>四川大学</A></TD></TR></TABLE>
---------------------如果对这段话怀疑的话，你可以委托有教育网接口如在大学工作学习的人，进行检索察看。如果你不能否定这一出现“守谷”章节的是道教修炼的方式，或者不能提供佛教典籍或有关佛教的小说中有更早的“守谷”出现，那么，就正视这个“守谷”为道教修炼方式吧

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:29

晕，分开来：第四章《西游记》的结构及实质内容剖析
 笔者认为，从内丹学角度看，《西游记》的结构可分为四个部分:第一部分:第1回—第3回，即孙悟空“修道成仙”的故事;第二部分:第4回—第7回，即孙悟空“大闹天宫”的故事;第三部分:第8回—第13回，即交待唐僧取经的缘由;第四部分:第I4回—第100回，即唐僧师徒西天取经的故事。

下面，本章将从内丹学角度，分别剖析这四个部分故事的实质内容。
第一节孙悟空修道成仙故事的意义:猿猴道体配人心 《西游记》第1回~一‘第3回叙述的是孙悟空修道成仙的故事。 从这三回故事我们可以看出，书中对孙悟空拜师学艺、修道成仙的过程的叙述与丹经要求人四处参访明师、强调金丹大道是修炼成仙的“不二法门”的宗旨完全吻合。书中须菩提祖师的话语完全是内丹家的口气，如第1回须菩提祖师一开始就告诉孙悟空:犷道字门中有三百六十傍门，傍门皆有正果。”不过这些傍(旁)门如“请仙扶弯、问卜蝶著，看经、念佛、朝真降圣、休粮守谷、清静无为、参禅打坐、戒语持斋、采阴补阳、攀弓踏弩、摩脐过气、用方炮制、烧茅打鼎、进红铅、炼秋石、服妇乳”等等都不能长生—这些话与钟离权的《破迷正道歌》对所谓“三千六百旁门法”的指责如出一辙(见本文上篇第四章第一节)。其中须菩提祖师把“休粮守谷、清静无为、参禅打坐、戒语持斋”等方法比作“窑头土坯”，称这种方法“就如那窑头上造成砖瓦之坯，虽己成形，尚未经水火锻炼，一朝大雨谤沱，他必滥矣。”—这一比喻实际上就是直接摘自吕洞宾的《窑头坯歌》:“窑头坯，随雨破，只是未曾经水火。若经水火烧成砖，留向世间住万年。’，①一其中的“经水火”即指元神元气相交。 后来，须菩提祖师让孙悟空晚上三更独自从后门进去，秘密把修炼长生之道的密诀传授给它，②从这些所谓的“密诀”中我们可以明显看出，这种修炼方法正是内丹术，孙悟空正是靠修炼内丹术而成为了“天仙”—书中第3回最后提示:“高迁上品天仙位，名列云班宝篆中。”-----------博士论文内容，后面一帖提供出处。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:37

笑，果然你只会抓这个“小说”，幸亏有搞学术研究的，能研究小说和宗教的关系，不然，蕴含在小说里的宗教方面的内容，还真被你口一张就抹煞了。同时，还提醒你，你自己说，考生们是看过西游记的多，还是看过你的那一本“佛教典籍”？真要依佛教，丁福保的东西，不比你的那个更受认可？嗯，这个稻草，揪得还够紧的。ps.上面那篇宗教学的论文的出处<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=2 width="100%" align=center bgColor=#ffffff><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD width=120 break-all?>【英文题名】</TD><TD break-all?>Taoist Theory for Inner Elixir and Journey to the West</TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD width=120 break-all?>【中文关键词】</TD><TD break-all?><A>道教内丹学</A> <A>《西游记》</A></TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD width=120 break-all?>【英文关键词】</TD><TD break-all?><A>Toist theory for inner elixir</A> <A>Journey to the West</A></TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD width=120 break-all?>【作者】</TD><TD break-all?><A>郭健</A></TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD width=120 break-all?>【导师】</TD><TD break-all?><A>李刚</A></TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD width=120 break-all?>【论文级别】</TD><TD break-all?>博士</TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD width=120 break-all?>【学科专业名称】</TD><TD break-all?>宗教学</TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD width=120 break-all?>【学位授予单位】</TD><TD break-all?><A>四川大学</A></TD></TR></TABLE>---------------------如果对这段话怀疑的话，你可以委托有教育网接口如在大学工作学习的人，进行检索察看。如果你不能否定这一出现“守谷”章节的是道教修炼的方式，或者不能提供佛教典籍或有关佛教的小说中有更早的“守谷”出现，那么，就正视这个“守谷”为道教修炼方式吧

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:50

奇了怪了，偶怎么提前就堵住了考官同志的辩解？大家请看：<DIV class=quote>休粮①守谷②,清静无为,参禅打坐,戒语持斋,或睡功,或立功,并入定③坐关④之类</DIV>
你觉得小说能说明事实吗？ 
<DIV class=quote>参禅打坐,戒语持斋，</DIV>
又怎么解释。“禅”，佛教用语。参禅：佛教禅宗修持方法，游访问禅、参究禅理、打坐禅思等形式。 张三丰主张儒、释、道合而为一以后的小说话本，说明不了问题。前面138、139已经有帖子在了：？来，你再看看这个上下文：祖师道:"教你'静'字门中之道,如何 "悟空道:"静字门中,是甚正果 "祖师道:"此是休粮①守谷②,清静无为,参禅打坐,戒语持斋,或睡功,或立功,并入定③坐关④之类."悟空道:"这般也能长生么 "祖师道:"也似'窑头土坯'."悟空笑道:"师父果有些滴㳠⑤.一行⑥说我不会打市语.怎么谓之'窑头土坯' "祖师道:"就如那窑头上,造成砖瓦之坯,虽已成形,尚未经水火煅炼,一朝大雨滂沱,他必滥矣."悟空道:"也不长远.不学!不学!"--------------------宋时三教有合流倾向，参禅打坐，文人亦多。金元时全真教大兴，道士出家，参禅打坐更为常事。这句“休粮守谷，清静无为”，结合猴子的修道求仙，你自己说，反映的是道教的修炼还是佛教的修炼？140的：顺便说下，求长生，这个是道教的常识。佛教勘破色相，参破生死，求证涅磐，跳出轮回，这个也是一般常识。早期的五斗米、天师道，不用出家，所以张天师可以一代一代的传下来；全真教开始出家，山林制度，从佛教里借了很多东西，但不管他们怎么借，不管道教是从外丹怎么转到修炼内丹，他们的求长生，是一以贯之的，这也是判断是属于道教还是佛教的修炼最简单的方式。不知考官同志再会怎么判断这个“守谷”是道教还是佛教的？----------------已经提前说了，宋时思想界已经开始了三教的调和，金元时全真教更是借鉴了佛教的东西，补充道教的修炼方式~那个参禅打坐，竟然还来质疑，笑~而且偏偏忽略了紧跟着的“休粮守谷”，这一修炼方式所要求的做到的“清静无为”，难道真的是选择性看到部分内容？偶再顺便提醒你一下，如果没听说过王喆这个人的话，就不要轻易的抬出张三丰来，以免露了底蕴。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:54

张三丰主张儒、释、道合而为一以后的小说话本，说明不了问题。 偶再顺便提醒你一下，如果没听说过王喆这个人的话，就不要轻易的抬出张三丰来，以免露了底蕴。-----------针对的话。嗯，再奇怪一次，144楼的帖子还有，如果真讲学术，学术界里对西游记的一书中的道教理论，他们的学术功底与材料分析能力，就专业色彩来说，是这个帖子里所有参与者这些圈外人士所不能望其项背的。如果有兴趣，你自己去搜搜读读他们的学术论文，看看这一章节是否说的是道教的修炼方法。-----------怎么正好又提前堵了一下147楼的帖子涅？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:01

<DIV class=quote>以下是引用青衫红袖在2006-3-16 19:54:00的发言：
<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 19:30:00的发言：
辟食”不是生造，不妥，又是什么？
</DIV>

哎呀，您怎么以前解释得不妥不是这个意思啊?突然顿悟了?

您以前记得这个是道教里面的所以不妥,现在又认为是生造的不妥,请问到底是何不妥?

另外您知道这个词的意思了么?
</DIV>
无言中，青衫同学怎么把以前考官同志的评语记得这么清楚，都超过了本人呢？
难道，真的是一计不成，再生一计，一条理由不成立，又找出新的理由来，前面的就当没说过？
嗯，为了否定，总有理由。
反正肯定有人感觉“绝粮守谷”可，那么“辟食守谷”也可了~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:33

笑，拿博士论文，侧证西游记受当时宗教思想的影响。如果这都可笑的话，那么胡说八道的拿一本都没有正规出版社（盗版？自编小册子？）的东东来证实自己，这不仅是可笑的问题，而且是抓鸡毛当令箭，抓稻草作救命法宝了~嗯，还好意思提自己做枪手的论文，和人家的能相提并论？就你这被人指出多次的前后矛盾健忘症？笑了~后面你又脱离具体事实，搅和了，问你的“绝食守谷，清静无为”，你不会看不到吧？还有，从一开始，问题就是这个“守谷”扎在了你的命门上，你否定“辟食”，因为这是道教的，然而，“守谷”这个被当作“道教”的从时间上更为长久，你为什么就不敢正视呢？现在纠缠这个是否成立了~问题在这里：辟食，你判断是道教的东西，所以kill——看看你现在又判定为“生造”所以不妥了，真是颠三倒四啊，可笑不？但是，考生告诉你，“守谷”也是道教的，或者说，最起码，“守谷”作为道教的，通过西游记的传输，比你所找的那个小册子什么的，更被人接受。在你不能彻底否定之前，应该正视的是“守谷是道教的更为符合一般人的认识”。考生们面对的是你的题，是走一般人的理解呢，还是走你或者你背后的那个和尚的？考八股用朱熹的注，可是皇帝钦点的，可笑你翻来覆去的就一个法宝。复制下别人的：如果你不懂，到在線佛學辭典<a href="http://www.fodian.net/zxcd/default.htm" target="_blank" >http://www.fodian.net/zxcd/default.htm</A>找下更好。
還有，你那本达摩息岫自度法出於那的？達摩祖師生前滅後都未有出個說法，你不信去查去問一下，達摩到是有一句守尾闾守谷道。守脐轮。不過這個是守 穀道，則通肛門那條路，知道是那不？2001年版佛教文化丛书《法宝六经佛语集注》（光孝禅寺住持嗣祖比丘宗宝编、魏道儒译）121页坐禅定慧卷，辞条包括“观望、守谷、著心、净缚、面壁、闭关”等两字语若干，“名为坐、自性不动”等多字语若干。------望大師掃描上來，素我寡聞，嗣祖比丘宗宝所編的只知道六祖大師法寶壇經諸本，或是偶沒看過，而搜2001年版佛教文化叢書，及《法宝六经佛语集注》具未發現。-------------嘿嘿，不会一生气就把这个帖子删除了吧？可笑~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:40

嗯，看清楚了，原来是一现代山林的和尚之言，于是成最高成果了~安知此和尚不是借用西游记前面章节的东东？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:55

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:42:00的发言：

。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
辟食、守谷、闭关守谷、坐谷找出根据。
</DIV>


这……这……这
转移得也太快了吧？你也太会搅和了吧？
首先，那个辟食是道教的东东，是你自己的评判；后来，说人家是生造，又是你自己的评判。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
这些都是你自己的前后变化，说考生“辟食”生造“不妥”——这说明判卷中，你想到了辟谷，所以说是道教，结果讨论中发现这个理由又不充分，你又转身放弃了，说人“生造”，忘了你前面想起的“辟谷”，又抽了自己一嘴巴子，
呵呵，这一砖头，可是砸在自己的脚上了~
btw，批评你不该一会说是因为道教用语一会又说这个是“生造”语的，可不是偶哦，看清楚了~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 21:18

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:42:00的发言：

。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
辟食、守谷、闭关守谷、坐谷找出根据。那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。

</DIV>

哦，帖子编辑了？
那后一段再回你：
1，前面都告诉你了，西游记流传得比你的那本新出来的，甚至都没有正式印刷的东西要更得到公认。
2，在这本小说里，最起码给人留下的印象是，守谷是属于道教修炼方式，通过小说的描写和人民文学出版社的注释——当然，你能质疑他们说的不对。
3，但是，这本小说留下的观念：守谷属于道教修炼方式，更深入人心。
4，考生在面对你的考题时，不可能专门去想现在这样，手头又你的那本书，辨别你的那个“守谷”就只能是佛教的东西。虽然确实存在着你想说到的，那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。按你后面的句意，守谷即便是道教的，也有可能是佛教借用了。——这一点老早浪子他们都提到过了，你现在才想到这一层~
5，但你的判卷理由是，辟食是道教的，所以不行。完全否定了“辟食”也一样可以如坐关啊、参禅啊什么的，被佛教借来了。至于这个绝对否定，是否成立，前面贴子中也辨得差不多了。
6，但你现在又回避了“辟食”可以被借用这一讨论结果，又翻脸说人家这个词生造——拜托，早先判人家成立的是你，并划定了所属，现在又一下彻底否定。
7，理由的变化，只能让人怀疑你是在找借口~
---------------------------------
至于学术上的探讨，建议你去做专题研究写成论文。
但是，作为考官，建议你正视考生的理解而不是非得证明自己的绝对正确。
ok，偶明天还要下地干活，言尽于此~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 21:28

说来说去，一个高僧的理解——而且是现代高僧的，就抹煞了所有人的理解但是，还是得提醒你，最起码，吴承恩比你那高僧要早，而他所写入那篇小说里的休粮守谷、清静无为，打坐参禅……中，这些作为一般性的有实践操作性的修炼方法——强调下，这些和那什么什么腾云驾雾筋斗云诀之类的，性质上前者现实反映，后者艺术想象——，在他的那个时代，是属于道教的，还是佛教的，可以综合上下文判断了。而西游记时期，怎么也比现在的出处要早吧？那么，由道教而被你说的那个“高僧”借用了，还是吴承恩借用了你那位高僧的著作，谁更有可能？ps,“吴承恩”，西游记的作者代名词，偶可不想被一些人找摆渡证明有可能不是吴作的。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 13:35

锁之前赶紧留帖，挣2分

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 13:38

早有新开帖，对持论的依据这一基础性工作进行质疑的。思想上的见仁见智，可；但论据则是真与伪的问题，可直接对照判断地址：<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=36&ID=39768&page=1" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=36&ID=39768&page=1</A>再２分

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