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楼主: 听风读雨
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[讨论]谈谈我的第十四场试卷

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发表于 2006-3-17 10:42 | 显示全部楼层
<P><FONT face=黑体 color=#185f34 size=4>这是"联叶"的对句,就差一个"乱"字,那么这"择食"和"休粮"是一个意思吗?请问"择食"出于那部经典?"饥不择食 "指的是什么?</FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#185f34 size=4>
争论到现在无非就"辟食"一词,联叶认为"辟食"生造,那么"择食"一定是佛家用语了????"饥不择食"也一定是引用佛家哪里的典故而得了?假使"择食"两字不是出于佛家用语,那么"辟食"不管是否生造,在联中都可以加以肯定.
请"联叶"解释!!!
</FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#185f34 size=4>   辟谷、守戒,道家辞典都有收录。你若只理解本题用语必须用素语,可能你是受了这几位同学不把字词的选择放在整个佛家联语语境的基础上而被“不妥、生造(所组的词,词不达意)”而被否定的缘故。</FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#185f34 size=4>   基于道家语的“辟谷”,自组一个“辟食”,说它是道教语,道家范畴,我和应试者没有太大的分歧。但“辟食”怎么解释(难道不是不吃食物,守谷就为绝食?),怎么能和“辟谷”(断五谷,不吃烟火食物《道教用语辞典》)“休粮(五谷)”相提并论呢?关键是文理不通。应试者根本没有理清思维、分析联语,就盲目地属对。</FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#185f34 size=4>    作为词组“择食”,闭关守谷其间,选择瓜果(主要)、可生吃的蔬菜食用,并无语病。至于你理解成“荒不择食”,以及必用佛家语与“守谷”搭配,我就没什么可说的了。</FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#185f34 size=4>   </FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#185f34 size=4>   </FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#185f34 size=4></FONT></P>
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发表于 2006-3-17 11:14 | 显示全部楼层
<P><FONT face=黑体 color=#ff0000 size=5>     关于西游记索引不能成为论据的理由</FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#000000 size=5>1、原著前序对吴承恩儒、释、道文化混杂现象有导读。</FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#000000 size=5>2、关于反对歪曲原著主旨的理论文章很多,你们也可以检索一下。</FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#000000 size=5>3、你们说的人民出版社的注解,我手头的三部版本,都没有你们提供的注解。而且按常理,小说对此一般不注解。</FONT></P><P><b><FONT color=#0000ff size=4>
            李安纲"《西游记》文化研究"之学术质疑</FONT></b></P><P><b><FONT color=#0000ff size=4>                                                         蔡 铁 鹰
摘 要: 二十世纪九十年代《西游记》研究中压倒性的声音来自于李安纲。经过李安纲精心的包装,以"金丹大道"为核心的、试图将《西游记》证明成"证道书"的"《西游记》文化研究"带来了一系列眼花缭乱的论题和无数似是而非的成果。但这些称为"文化"的研究,其实是建立在毫无实证性可言的自我想象的基础上;而掩盖在阴阳、八卦、五行、生克等等之下的巧合附会、移花接木、信口开河、随意编造之类的所谓研究方法,则根本就是对学术的戏弄。
  关键词: 《西游记》 道教 文化研究 原型 作者 吴承恩
    中图分类号:1207.41
    文献标识码:A
    文章编号:1000-2987(2005)-04-0107-08.
</FONT></b></P><P><b><FONT color=#0000ff size=4><FONT color=#ff0000>胡适对《西游记》有一段著名的评价:
  《西游记》被这三四百年来的无数道士、和尚、秀才弄坏了。道士说,这部书是一部金丹妙诀;和尚说,这部书是禅门心法;秀才说,这部书是一部正心诚意的理学书。这些解说都是《西游记》的大仇敌。……这几百年来读《西游记》的人都太聪明了,都不肯领略那极浅极明白的滑稽意味和玩世精神,都要妄想透过纸背去寻那"微言大义",遂把一部《西游记》罩上了释、道、儒三教的袍子。(《〈西游记〉考证》)
</FONT>  说来也怪,《西游记》以佛门前辈说事,虽说有和尚趁机称此书是禅门心法,但毕竟不多,佛教中人似乎更聪明些,知道《西游记》中的那些事认真说起来与禅门没有多大的关系,所以不来自讨没趣;而道教在《西游记》中的角色并不光彩,以道士形象出现的妖魔和浑身妖气的道士比比皆是,但几百年来却多有道士凑热闹,清初有汪象旭,后来有陈士斌、刘一元,把《西游记》改成《西游正道书》、《西游真诠》、《西游原旨》,不厌其烦的试图证明这本书是专为金丹大道而写的,真不知道他们面对书中被骂得狗血喷头的前辈道士做何感想。
  李安纲也是一个"金丹大道"论者--公开宣布自己是"金丹大道"论者,还真要点勇气,因为胡适上述的那段话太有影响了,而鲁迅也有类似的论述。正因为这点,李安纲在很多场合,干脆连胡适、鲁迅一起批:
  (鲁迅、胡适)他们根本没有仔细研究过清代的几部《西游记》诠解著作,……因为他们并不懂周易八卦、阴阳五行、金丹大道、禅悟心性,只好把这些东西都束之高阁了。(《苦海与极乐》1页)
  在他看来,以前关于"金丹大道"的说法"都存在片面性和随意性,没有极强的说服力,因而被新时期的西学给打垮了",他要做的,就是给《西游记》一次新的开掘,"摆脱旧的窠臼,进行整体的把握和评论,给每一个人物、地名、情节一个合理的、一贯的解释"(《新评新校西游记》"前言"。以下引文未注明出处均出其前言与正文注释)。
  胡适、鲁迅是否懂周易八卦、金丹大道之类暂且不论,且看李安纲如何"把握和评论",做什么样"合理的、一贯的解释"?
李安纲认为,"真正表现了《西游记》主题的,应该是'西游'二字"。但此"西游"非彼"西游"--他解释说,唐僧师徒向西天取如来的真经,仅仅是一种题材的依托,按道教的说法,西方对应五行的金,因而西方有金精。金精者,即金丹也,得之可全身;西游取经者,即取金精也,取金丹大道也。因此,唐僧师徒西天取经的历程,就是体现金丹大道的过程。
  从《西游记》的开场白"欲知造化会元功,须看西游释厄传"出发,李安纲说"西游取经的过程就是'造化会元'"。他阐述了造化会元的程序,说,丹道家认为,无极生太极,太极含三家,三家生五行,五行化万物,这个过程可以形象地表示为01350;还原的过程则是万物还五行,五行合三家,三家返为太极,太极归无极,是05310。具体的对应在唐僧师徒身上:
  唐僧本是西天佛子,为虚空;贬投东土而生,为有,为一;为取经而取名三藏,是为三;一路收取徒弟而成五众,是为五;至万寿山而化生万物,是为万。这是013500的造化过程;
  取经路上,五众同心,消灭万魔,是为5310的还原过程,五行金木水火土中,攒簇而为三家:金公、木母、黄婆,即一个唐三藏。原说佛经有三藏,取时只取了一藏,即去五还三,去三归一。将这一藏佛经送回东土,他们又回到西天虚空之中,又由太极归于无极。
  对应到孙悟空:
  悟空由顽石中生出一个石卵,是无极生太极,迎风化为猴,是太极生两仪而为三;拜了四方,是三家化五行。然后学人学法,一窍通时万窍通,即五行化生万物。用数字表示,即013500。
  而还原呢,对应的是:
  (孙悟空)先从水晶宫取回13500斤的金箍棒……。后在阎罗殿上削死籍时,去掉了魂字1350号的名字,已经少了一个0;……悟空为金,二郎为木,哪咤为水,托塔天王为土,观音乃智慧之火,金木水火土五行相并,则又去掉一个0,成0135了。真正战斗的是二郎、大圣,还有拿照妖镜的李天王,乃金木土三家,于是又成了013之数。太上老君是太极一气的象征,他将悟空捉上三十三天外的兜率宫八卦炉中烧炼,即返三归一,而剩下01两个数了。如来佛东来,将悟空推出三界,进入虚空,则太极又还于无极之中,只剩下一个0了。
  以下在所有的重要情节处,李安纲都有类似的对应,确实做到了"一贯"。因为这本《新评新校西游记》不易见到,所以我也不厌其烦的引出一些与大家共欣赏--先看该书第九回陈光蕊及唐僧出世故事,该回被李安纲认为是最能体现"造化会元"规律,为让读者看得清楚,以下叙述在文字上作了些调整,但保证没有故意扭曲:
  殷开山,山为艮卦, ;被打破的山是坤卦, ,为阴,谐音殷。坤又为土,辅助万物,所以成了丞相;(开山就是坤卦,是不是叫开山的都必须姓殷,必须和"阴"谐音?)
  因为殷开山为土,土能生金,所以他的女儿必须按照金屋藏娇的原则,取名为温娇;而金中有真液,即为阴汞,丹道中讲究以女求男,所以温小姐要搭彩楼抛绣球;(命中注定! 假如大唐丞相不姓殷,岂不是就没有彩楼绣球事?岂不是西游的故事都得重写?)
  陈光蕊母亲姓张,之所以姓张,乃是因为后来她居住的万花店店主叫刘小二。刘谐音六,
  是阴爻,爻分两半,故称小二。刘小二是坤中阴爻,而坤卦的阴爻都张开为二,所以陈光蕊的母亲也就姓张。(天下姓刘的都谐音六,都是阴爻,是不是都得叫小二?因为店小二姓刘,住店的是不是都得姓张?可怜陈光蕊的母亲不知是何身世,姓什么却早就被一个几十年之后才遇到的店小二决定了。)
  所有种种,都被李安纲以八卦、五行、阴阳为题材,用生克、谐音、拆分等等手法组合进013500的"造化会元"的规律--即金丹大道之中,他的"文化"显然不是我们理解的文化,更不是文学担纲的文化,他只有一个内容:炼丹。
  这样一个"金丹大道"的世界,如果只用于他个人的欣赏,也许无妨,但李安纲一直强调这是对《西游记》研究产生了极大影响的重大发现,这就需要认真对待呢。
  其实我们无须强调这其中偷换"西游"概念的问题,也无须和他一起做013500之类的符号游戏,《西游记》是文学,我们应该使用的、最简便有效的办法,就是回到文史研究的途经上来,用文学的发展规律和历史的真实,证明李安纲的这一切都是不可靠的----
  首先,唐五代时期形成《大唐三藏取经诗话》最早提到唐三藏的同行,不过不是孙悟空、猪
  八戒等人,而是五个小和尚和一个猴行者六人随行;猴行者也不是石头里蹦出来的,也没有拜四方;也没有说唐僧前世是佛子,也没有万寿山化生万物之说,请问,这样的故事还是不是表现013500造化会元的过程?和金丹大道有关吗?
</FONT></b></P><P 0px 64px 0px 96px; LINE-HEIGHT: 200%" align=left><a href="http://www.xyjg.com/0/21/ca/21-ca-9-003.htm" target="_blank" >http://www.xyjg.com/0/21/ca/21-ca-9-003.htm</A></P><P 0px 64px 0px 96px; LINE-HEIGHT: 200%" align=left><FONT face=黑体 color=#f70909 size=5>西游记文本学术问题的争论从未停止过,这样的西游专家的研究很多。正如胡适所云,小说罢了,寻什么“微言大义”。基于此,道教老祖说出坐关守谷、打坐参禅之类的话来,就不足为奇了,影响不能取代事实,所以道教辞典里,只有辟谷(作物)、守戒;没有守谷(地貌),也没有坐关、闭关。</FONT></P>
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发表于 2006-3-17 11:26 | 显示全部楼层
<P><FONT face=黑体 size=5>    很高兴这样的交流,喜欢你们的性情,因为我也这样。但有一点说明,所扣你们的分值无误、评语无误。</FONT></P><P><FONT face=黑体 size=5>    讨论交流中的出入,彼此难免,偏颇“本论”纠缠别的也属自然。</FONT></P><P><FONT face=黑体 size=5>    分值计算有误,再次表示道歉。因陈清远先生凭真实力入选,故有必要特别予以说明。</FONT></P>
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<P><FONT face=黑体 size=5>不要断贴取义</FONT></P><P><FONT face=黑体 size=5>把“守谷”和“守谷(榖)道”联系起来的不是我。</FONT></P><P>[<FONT face=黑体 size=4>QUOTE]至于道教拉屎<FONT color=#f70909>(后来又说提肛)</FONT>是修行,达摩“守谷”专指拉屎,到是第一次听说。[/QUOTE]</FONT></P><P><FONT face=黑体 size=4>很一般的驳论技巧。</FONT></P>
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发表于 2006-3-17 11:41 | 显示全部楼层
<P><FONT face=黑体 color=#f70909 size=5>
抛开《西游记》的内容能否做为依据,我记得你好象说过让别人去“武术小说”里找什么内容来着,“武术小说”都能算,《西游记》怎么就那么不成器,连“武术小说”都不如了?
</FONT></P><P><FONT face=黑体 color=#000000 size=4>     不要好象!拜托翻翻原贴,相信你的理解力。</FONT></P>
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发表于 2006-3-17 12:11 | 显示全部楼层
<P><FONT face=黑体 size=4>把我之“守谷(地貌)修行方式”与“守谷(作物)道”联系起来者(也就是指责我的“守谷”就是“守谷道”,而他的守谷是提肛运动,我对你纠住的“守谷”加了引号),现在只有两人,包括你。</FONT></P>
<P><FONT face=黑体 size=4>
我更相信你的理解力,能把“守”理解成“拉”的人,可以去做学术研究,观点绝对新:)
</FONT></P>
<P><FONT face=黑体 size=4>把“守谷”之“守”割裂出来理解成“拉”的人,也是你。因为混说我之“守谷”原于“守谷道”的人不是你,你也没有把所有的帖子顺下来看一遍,而胡乱参与。</FONT></P>
[此贴子已经被作者于2006-3-17 12:20:50编辑过]
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发表于 2006-3-17 12:17 | 显示全部楼层
<P><FONT face=黑体 size=4>    有关“守谷”和“守谷道”的不同,从字到意,我有贴已经说明。</FONT></P><P><FONT face=黑体 size=4>    你若想有作为,就替大家找找道家“守谷”的出处吧。</FONT></P>
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