关于几位考生的纠缠（联叶横吹）

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 00:48

嗯，不错，“生造”之说，走不通，于是否定，不能做为佛教修行，结果发现佛教徒（而且是历史上名人哦~）提到过有这么项修行，于是又搬出不入流的神棍骗子害死人的新闻来否定“辟食”不能算佛教徒曾经有过的修行方法，嗯，幸亏那家伙没生活在这个时代，要不肯定被罩上“你要饿死他人”的罪名~~

事实很清楚了，你在认真读一下你引大师得帖子。这便是道家书里涉及“参禅”不一定就是道家修行法，佛家书里涉及“辟食”就是佛家也这样的主观臆断。紫柏老人集，是大师借人语，否定道教种种不科学的修身行为，宣扬佛教修身科学的一个言论集，目的是存真去伪，道也归一。稍有文言基础的，就能通顺你提供的页面的上下文，明白大师是在否定道家的“辟食”，阐述佛家饮食修身理论的。以上是按你理解的辟食而言。通过上下文，大师所说“辟食”，

是一旦辟谷而服水。如食虽辟水虽服

来看

，“辟食服水”，

辟谷的解释语而已。
在看：

道教辟谷时，苟非有大於生死者.吾欲
求而得之.得之则死生虽烈.而不能祸福於我.如是则水可服也.

确实不是我和现代道教人士理解的“绝食（停止饮食）”，但不能以道家语范畴入联的事实很清楚了。 为什么说是道家语范畴，因为在大师的语言（不能代表辞海、道教词典的解释），辟谷：辟食服水。和择食一样，是个组合词。 以上大师对道家“辟食服水”的否定资料《老人集》（还有阴阳、炼丹、火枣等等）是你提供的，我没什么说的了，只能把前天联友短信发给我一联作为结束语。 辟食者太无聊，二三个跟帮，翻过来，倒过去，已告道言不入眼 守谷人亦多事，十四场会试，什么卷，什么宗，但颁进士只扪心另湖南联友应征陕西联友信息，明版线装100回西游记为“守谿”，本人还将落实。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 00:57

确实不是我和现代道教人士理解的“绝食（停止饮食）”，嗯，难得啊难得，终于承认了一下自己的高明~ 以上大师对道家“辟食服水”的否定资料《老人集》（还有阴阳、炼丹、火枣等等）是你提供的，我没什么说的了，只能把前天联友短信发给我一联作为结束语。 辟食者太无聊，二三个跟帮，翻过来，倒过去，已告道言不入眼 守谷人亦多事，十四场会试，什么卷，什么宗，但颁进士只扪心-----------------不错，好联，好得一蹋糊涂~说到你心坎上去了，偶也送你一联：强不知以为知，颠三倒四好饰错而出错，成百上千

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 01:03

虎梨枣.婴儿姹女.种种名之者.不过劝人於此道.苟有志者.自然不厌其名相琐琐

-----引子你同”辟食“的页面大师没有说是道教字样，那按你所云

——看看你的解释，哪儿冒出来的“道家”？小心，别什么到家了~不过是告你，“辟食服水”功效的微妙之处，难以给你说清~

也是佛家和道家通行的了！只要能把你的页面，通读下来的联友，就会知道大师的“辟食”是指什么，那有自家批评自家修身不科学的道理。要我把你的页面全部复制下来吗？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:11

你看清楚了，回到那段文字去~如果全集有什么文字就表示那段文字是哪家的，那样那段文字还不得被五马分尸阿~你呀，再把那段文字读上一百遍后，对照偶给的旁注，然后不再陪偶一会向“可爱”学习，一会向“无聊”看齐~

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 01:12

只要能把你的页面，通读下来的联友，就会知道大师的“辟食”是指什么，那有自家批评自家修身不科学的道理。要我把你的页面全部复制下来吗？

你对你误导应试者，关于辟食佛道同有的错误认识就没一点勇气更正么？

强不知以为知，颠三倒四
好饰错而出错，成百上千

强不知以为知——适合你，辩论中语言“出错”——我不否认。但至少有一点我没错：“辟食”是道教的。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:13

尽管早有亚子说该摆的都摆出来了，打住吧的话。但打赌，本主题有可能上百~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:15

呵呵，知道就好~至于强不知以为知呢，看看后面“颠三倒四”就知道了，吼吼~~

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 01:18

亚子也会再读读你的那张网页，断章取义难免让人以为就是你说的那样。这谁都能理解。

[此贴子已经被作者于2006-3-20 1:20:56编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:23

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-20 1:18:00的发言：
 亚子也会在读读你的那张网页，断章取义难免让人以为就是你说的那样。</DIV>

是不是断章取义，是不是牵强附会拉郎配，呵呵，别人自有分辨能力~
^_^

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 01:34

或者你直接以这个“紫栢老人集序+辟食”搜索。会出现：
【PDF】修订日期文件格式:PDF/Adobe Acrobat - HTML版
1452-A紫栢老人集序匡山逸叟憨山...1452-B紫栢大师集序庄生曰.卜梁倚.有圣人之才.无其道.吾有圣人之道.无其才.夫圣人矣.又何才与道之别...辟食服水.初若细事.而收功之大....

这个是找不到的。

<a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu" target="_blank" >http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu</A>

可以查看，大师是如何质疑和否定道家“辟食”行为的。

[此贴子已经被作者于2006-3-20 1:35:00编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 01:45

再言：辟食，憨山大师以“老人”大师言及道家辟谷语中“辟食服水”中的组合词。权作参加14场会试者当时掌握的出处吧！

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:49

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-20 1:34:00的发言：

这个是找不到的。

<a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu" target="_blank" >http://cache.baidu.com/c?word=%B1%D9%3B%CA%B3&url=http%3A//www%2Esuttaworld%2Eorg/Collection%5Fof%5FBuddhist/successive%5Ftripitaka/pdf/X73/X73n1452%2Epdf&b=0&a=42&user=baidu</A>

可以查看，大师是如何质疑和否定道家“辟食”行为的。
</DIV>
：）
技巧不错啊，提前先设置了一个对话前提“道家‘辟食’”~
置于是不是质疑和否定，你更需要的是去读读那段文字，注意，为了读懂，结合旁注旁批~
哦，还有找不到的事？不会是百度想逗你玩了吧？没关系，偶无所谓，别人只要能找到就行了~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 01:54

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-20 1:45:00的发言：
 再言：辟食，憨山大师以“老人”大师言及道家辟谷语中“辟食服水”中的组合词。权作参加14场会试者当时掌握的出处吧！</DIV>

呵呵，有人早提醒过，修行方法有佛道相互借用的，如果不知道，就不要强撑着，多看书多请教多查询资料~
偶再次提醒你，去把原文读懂了再说，尤其还有那个源于什么菩萨的~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-20 02:41

<DIV class=quote>以下是引用相逢就是要相识在2006-3-20 0:32:00的发言：
夫饥而食.寒而衣.此人之常情也.一旦辟谷而服水.苟非有大於生死者.吾欲
求而得之.得之则死生虽烈.而不能祸福於我.如是则水可服也.——他为什么想“求而得之”？为什么“死生虽烈”却“不能祸福于我”？
如食虽辟.水虽服.而情根不枯.忍饥妄想.则服水不若吃饭为愈耳.——告你，如果你虽然采取了辟食服水的修练，但你要是“情根不枯”，还忍着饥饿“妄想”，那么，这种“辟食服水”修练，还不如干脆不戒烟火，“吃饭”呢~
吾闻服水之源.源於智积菩萨.——嗯，原来，这种修练是“智积菩萨”传来的~吼吼~菩萨被横吹同志划到道教里了~

菩萨以众生不得道者.昏散累之.服水则饥.饥则不能睡.不能睡.则醒多而睡少也
.醒多而睡少.——原来菩萨希望众人“少睡”。ps.不要告诉偶，“不得道”的“道”只能是“道教”的“道”哦~
心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.——原来关键是还要“妄想不生”，则“积心持半偈万缘空”，你把这个“万缘空”念上一百遍，看它是讲的道教修练~吼吼
噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.——嗯，原来有这么大的好处“灵光独耀，逈脱根尘.体露真常.”
即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.——什么叫“收功之大”？这是批判危害的？理解力？

如未见独者.难与言也(示服水斋).
——没有见“道家”所说练就大功的，难与言也。
——看看你的解释，哪儿冒出来的“道家”？小心，别什么到家了~不过是告你，“辟食服水”功效之大，难以给你说清~</DIV>
偶先自己引用一下这个旁批旁注帖，加点突出色，蓝色字原为“微妙之处”，特此说明~

你要是还觉得偶是让你出丑的，所以要继续的话，请继续，不过捏，偶得下地干活十天，十天后，偶才有时间泡论坛~不过捏，善意提醒你好好读读本帖，同时呢，为了避免扯进来太多话题，每个帖子前，自动附上你对这段话的那个分析和偶本帖的这个分析，做好对比“有目共睹”~~

闪~

[此贴子已经被作者于2006-3-20 2:50:00编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 10:35

吾闻服水之源.源於智积菩萨.——嗯，原来，这种修练是“智积菩萨”传来的~吼吼~菩萨被横吹同志划到道教里了~

断章取义，故技重演，全文引出，以正视听。

夫饥而食.寒而衣.此人之常情也.一旦辟谷而服水.苟非有大於生死者.吾欲
求而得之.得之则死生虽烈.而不能祸福於我.如是则水可服也.如食虽辟.水虽服
.而情根不枯.忍饥妄想.则服水不若吃饭为愈耳.吾闻服水之源.源於智积菩萨.
菩萨以众生不得道者.昏散累之.服水则饥.饥则不能睡.不能睡.则醒多而睡少也
P. 24
.醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).

鉴于你懒得读解，白话如下——
饿了要吃，冷了要穿，人之常情。一旦不吃只喝水，是不能够超过生死之事的。我想通过所云的辟谷而超乎生死，结果反而更加在乎生死。所以辟谷不能避祸赐福给众生。如是我闻，水当然是要服用的。虽然停止了进食，由于饮水，人之常情（吃喝）还在，忍着饥饿妄想，只不过喝水的要求不像吃饭那样强烈罢了。我听说众生服水的需求，是缘于智积菩萨（我们佛教）。菩萨因为众生不得道，沉湎昏散，以服用水的生理需求促激众生。

服水则饥.饥则不能睡.不能睡.则醒多而睡少也醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而不生妄想，妄想不生，则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.

-------水斋（佛家日常饮水）的客观功效，促使每日不偷懒，专注、持恒的修身，不是像“辟谷”那样说的超乎生死长寿般的虚悬。
.

缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎

“大师”解释了佛家水斋后，引沩山语曰：

灵光独耀.逈脱根尘体露真常.不拘文字.文字根尘也

岂可违背真常实际，按“辟谷”所云行事持受。

.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).

如此可见，（辟谷）辟食服水，初看起来像会事，而收效之大，我没见过超乎生死唯一成功的（

缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉

），所以难与（你）言有谁辟谷成功，得道升天了。

[此贴子已经被作者于2006-3-20 10:42:53编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 10:50

No. 1452-A紫栢老人集序
匡山逸叟憨山释德清著
太虗寥廓.长风鼓而万窍怒号.殊音众响.皆一气之所宣又奚可.以大小精麤.
谓灵根之有闲哉.惟吾
佛以不思议智.流出一切音声陀罗尼.故世谛语言.皆悉显示第一义谛.若夫尘说.
刹说.炽然说.即水流风动.皆演圆音.况宇泰定而照羣情.触境而发.无思而应若
谷响者乎.是以从上诸祖.证无师自然智者.即扬眉瞬目.怒骂讥诃.莫不直示西来
大意.又岂可以识情语言.而拟议其形容哉.故达磨西来不立文字.而曹溪则有坛经
.及二派五宗.虽直指向上.然皆曲为今时.或上堂入室.示众举扬.机如雷电.凡
垂一语.必辑为录.大槩聊尔门头.若大慧中峯.至我

本集序言，大师著述的目的——太虗寥廓.长风鼓而万窍怒号.殊音众响.皆一气之所宣又奚可.以大小精麤谓灵根之有闲哉.惟吾佛以不思议智.流出一切音声陀罗尼.故世谛语言.皆悉显示第一义谛.若夫尘说.刹说.炽然说.即水流风动.皆演圆音.况宇泰定而照羣情.触境而发.无思而应若谷响者乎.

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 11:24

故沩山诃仰山曰.寂子汝莫口解.脱或信用而不信照.则狂魔入
心.灭裂因果.欺视死生.以为知解.绝无毫釐之用.要在行得一分是一分.徒夸知
解.於死生关头.终靠他一点不得.殊不知徒夸知解而不能行.固是病.若全无知解
.而灭裂横行.则其病更大.故长沙老汉.哀愍是辈而说此偈.偈曰.学道之人不识
真.只为从前认识神.无量劫来生死本.痴人唤作本来人.

故穷理尽性
.则坎之一阳.可得复而为乾也.离之一阴.亦当还其坤也.予以理观之.则坎离既
济之说.乾坤反覆之机.本自了然.何必疑滞.而道家者流.或以铅汞名之.至於龙
P. 26
虎梨枣.婴儿姹女.种种名之者.不过劝人於此道.苟有志者.自然不厌其名相琐琐
.困而求之.

今有以道学
为名利之渊薮.互而排之.以禅学为逋逃之渊薮.亦互而排之.殊不知风俗无常.以
道学之风鼓之.则成道学之俗.以禅学之风鼓之.亦成禅学之俗.道学与禅学之俗成
.自然高明者日多.而污暗者日少.即或假道学禅学.以为污暗者有之.此亦嘉禾中
稊稗耳.必禾多而稗少也.若恶少稗.而欲尽去多禾.岂仁人之用心哉(道学禅学).

[/QUOTE] 本卷中以上论述（包括辟谷段，不在引），或夹叙夹议，或开门见山，或最后总结的对道教“传道”的质疑。因为在大师禅宗看来，达摩不立文字，是造成道家名立种种修身假道以禅的原因之一，这也是大师强调去伪存真三教归一（佛）的思想体现。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 11:39

那么“辟食”话题由何而起，请看——

至此则心之
内外有无.非内外有无.皆凭我说雌说黄.皆自然与修多罗合.所谓闭门造车.出门
合辙是也.古德有云.不是死中发活一番.终是药汞银.触火必飞去矣.又曰不是一
番寒彻骨.怎得梅花扑鼻香.此皆亲证实悟之样子也.年来禅学与道学之徒.初不知
心是何物.便泼口谈禅.孟浪讲学.一涉危疑.便丧胆亡魂.被境风吹坏了.

死生回环.爱憎为根.故我无心.则梦中天地人物.不烦遣而自空.空待天地人
物而名.我无心时.虽空亦无地也.人为万物灵.不知此而他知.则灵者昧焉.所以
寒暑迭迁.古今代谢.荣荣辱辱.死死生生.皆能劫我也.如灵不昧则伪心空.伪心
空.则彼劫我者.岂待我建旗鼓.然後逃哉.人而知此.则千穷万变.我应之而不劳
矣.

——佛家修行是讲理性的，

即本卷中心论点，夫理.性之通也.情.性之塞也.然理与情而属心统之.故曰心统性情.即此观
之.心乃独处於性情之间者也.故心悟.则情可化而为理.心迷.则理变而为情矣.
若夫心之前者.则谓之性.性能应物.则谓之心.应物而无累.则谓之理.应物而有
累者.始谓之情也.故曰.无我而通者理也.有我而塞者情也.

而论证方式是以道家假借禅学为对象的驳论。

九水朝东淌 · 发表于 2006-3-20 12:02

旁观学生的印象:出于好奇和学习的目的,比较认真地看了两种观点的所有帖子,尽量以不带偏见的客观的观点,我的印象(结论)如下,请各位看是否偏颇:在"（辟）食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘。"中填"辟"字是可以的,是有出处的道教用词,并非是生造的没根据的词汇.因事先并未规定"必须用佛教专用名词"填,所以用道教词汇并无不妥.我看联叶考官也不必再争了,如此深奥的问题本非"进士"所应掌握的,术业有专攻,一个词的理解并不能代表一个人的水平.也不需要因此改动任何人的分数,因事情都过去了.大家再罗嗦就没意思了,就此打住吧.有兴趣者可以单写论文到学术刊物发表吧.

联叶横吹 · 发表于 2006-3-20 14:22

在"（辟）食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘。"中填"辟"字是可以的,是有出处的道教用词,并非是生造的没根据的词汇.因事先并未规定"必须用佛教专用名词"填,所以用道教词汇并无不妥.

硬在“辟食”上下工夫的不是我。

试题一：补缺联：（5分）
打坐（）禅，（）通关，云去云来心莫（），早登彼岸
（）食守谷，持恒（）语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘
请揣摩联语，补全相应处的字眼、词眼。

全联为佛教联。单以下联“欲生欲灭指休沾”就是佛教禁欲思想的体现，与道教的“欲望”观有本质区别，多数答题的联友都注意到了。
 之所以要把“辟食”非说成佛家也有，我想就是为了与整个联语不形成矛盾，从而达到成立的结果吧！这是可以理解。每个（）只要所选两可的（评语有说明），我都酌情给了分。
 关于“辟食”，其实多部工具书，尤其是〈大辞源〉再对“辟谷”解释时就有函盖：“辟（bi）谷（榖）（断谷、绝谷，不吃五谷）时，乃食药物，并须兼做导引等工夫”，而辟谷是中国土生土长的修养方法（曲辰〈黄帝始祖的研究〉就有专门论述），后被道教发展为“修仙”手段。——这便是阅卷时，我事先手头查阅到的。
 以此确定了“辟食”应与“辟谷”有关系。所以说它是道教语（后来证实确是有关系，故问是、否），评卷时，以“不妥”扣掉了0.2+0.8分。其实几位晋级进士者关键胜出在自撰联（综合能力）上。

[此贴子已经被作者于2006-3-20 14:43:46编辑过]

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