奥迪何以不能入诗？

学鸣诗韵

      奥迪何以不能入诗？

      风雅颂的晴耕雨读先生在其《国学纵横》里发表了一篇《四百龄翁论奥迪》的帖子，全文如下：
      话说温馨家园调四海龙王水淹诗品诗论，四海所储之水告磬，又征五湖龙王来捧场，那五湖？洞庭湖龙王渔艇丽人、鄱阳湖龙王安可心 、太湖龙王观局阁主、九鲤湖龙王福之州州、千岛湖龙王格那丁，洪水又持续一周，水势渐退，千里无人，鸟雀不喧，但只见野人谷下来四个皓首老翁，佐新贵温馨家园论治诗之道，那四皓？百龄翁寥国华携寥国强，古稀翁八卦掌付，耳顺翁可轩，七十翁大有同人。寥翁最古，先开口道，奥迪一声看绝尘，奥迪者，古之未见，不可入诗。大有同人好辩，驳道，奥迪可于古诗，绝句中来回传越，古诗……绝句……古诗……绝句，可轩喜考证，日，奥迪者，今人入诗者甚众，遂举例云云。
      异史氏曰，诗言志，要讴歌人类永久不变的性情，故山川云月可入诗，以其自然之物可适性，亭台楼阁可入诗，以其人为之景可怡情。电视汽车手机断不宜入诗，以其人为之物，徒增烦扰俗相，俗了诗章。


      读后，觉得这个问题只博一哂，于是在贴后跟言道：

      从理论上来说，世间万物，没有什么不可入诗的，只是对于欣赏者来说，是个雅与不雅的问题。“不许放p”(毛泽东诗句)也是诗中之句。另外还有一个从什么角度看的问题，如《红楼梦》中薛蟠的“女儿乐，一根jb往里戳”，诗是从薛蟠口中吟出的，但真正作者却是曹雪芹，曹雪芹通过薛蟠之口说出，只是想通过这样来刻画薛蟠这个胸无点墨泼皮无赖的公子哥的人物形象，你能说曹雪芹不雅吗？ 而后来的诗评家却据此总结出“薛蟠体”，又该怎么看呢？

      世上本无事，庸人自扰之。 无意义的文字兴讼之举，不能入诗之说用现在网络流行的说法，可称为“神回答”。地下的神仙们吃多了-----

李崇贤

从理论上来说，世间万物，没有什么不可入诗的，只是对于欣赏着来说，是个雅与不雅的问题。 完全支持！文也一样，红楼梦中也有含蓄的不雅描述，或读读鲁迅杂文有中国人的联想和方志敏的可爱的中国等，电视剧中见蒋介石说娘希勿也打出字幕。

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知味堡人

从文学是人脑对于自然社会的客观反映来说，从文学与生活的关系来说，万物万类，皆可入诗。谈诗说雅，岂能离开规律? 离开常识? [url]

林金建

这是个大话题。诗的好与不好是由读者鉴别的，古诗的一些意象现在虽已消失，但至今我们读起来仍觉得很美，而今人用现代意象入诗，却总觉得缺乏诗味。问题究竟在哪里，值得探讨。我曾写了首《扁鹊庙》里面有古代的一些医疗器具名称，就今人来说已经陌生了，象奥迪作为一个汽车品牌入诗，今人或许读得懂，但现代生活中各类用品品牌如汪洋大海，随着时间的流移，无疑有的品牌必定消失，那么后人读起来就不知所云了。我曾为云南一家食品加工厂——斯贝佳，写了一诗，很多人就读不懂，原因就在于他们不知道这一品牌，今人尚且读不懂，况乎后人？古代人的代步工具是马匹，从古诗中我们能读到的只有“五骢马”等，如果古人以他自己身边好马的名称入诗，恐怕我们现在读来就很费劲了。所以对现代的意象入诗值得探究的一点是以现代物品、制造品类别入诗，还是各种品牌名称都可以入诗？

李崇贤

古人剌股悬梁苦读，今天愉快教育乐学；古人闻鸡起舞，今时朝九晚五双休日，与时俱进吧。

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林金建

再说有的意象带有历史性意蕴接续的功效。有的意象经过若干代人的反复运用和转述加工，凝聚了多层次内涵，可以引起丰富的联想和历史性的回味，在某种意义上成为“诗意的化石”，甚至可以用以作考据的佐证。比如：杜鹃、杏花、明月都是古人抒写离别之情的触媒和特征性意象，还有杨柳，古人有折柳送别的习俗，因为“柳”的谐音“留”寓“留别”之意，因此在送别诗中就频频出现。至于现代意象，能否达到共识，而产生普遍认可的意蕴，就是个问题了。所以我们探讨的不应是新意象能不能入诗，而是该怎样入诗？象奥迪入诗，恐怕就未必值得肯定。 [url] [img] www.13890

学鸣诗韵

今物入诗，真的要是过若干年以后消失了，也好给未来的训诂派们找点事干  :lol

李崇贤

郭沫若诗“打倒四人帮”，后人可能不知道为何物，今天的小孩子就不知道了。

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林金建

今物入诗，真的要是过若干年以后消失了，也好给未来的训诂派们找点事干[/quote] 汽车、手机、电脑等科技新产品可以入诗，也应该入诗，但以某某品牌指代则值得探究。比如现在高楼大厦林立，如用某幢大楼名称入诗，不见得人人都会读懂。

书香梦

雅俗可以共赏，但是不是无底线的，难以想象若是以先生口中的国粹文化面向世界，会是什么样的中国文化印象，一己浅见。遥握，问好诸君学者。 [url] [img] w

学鸣诗韵

胜邪，纯钧，湛泸，巨阙，鱼肠，泰阿，龙渊，工布，干将，莫邪

其实古人也有将牌子入诗的，上面的剑名，不了解的话，是看不出是宝剑名称。至于酒名杜康，那是因为历代注解传承和延续到今天，人们才不陌生。但当时曹孟德就是以此入诗的“何以解忧，唯有杜康“”。

学鸣诗韵

书香梦 发表于 2016-2-20 13:56
雅俗可以共赏，但是不是无底线的，难以想象若是以先生口中的国粹文化面向世界，会是什么样的中国文化印象， ...

谢关注！ 让你见笑了，可能个别字句碍眼了。考虑到女性诗友的感受，已作适当处理。其实我等也非粗俗之辈，只是作为引用论据是借来一用而已。“不须放Ｐ”是毛泽东的诗句：

念奴娇·鸟儿问答  毛泽东

鲲鹏展翅，九万里，翻动扶摇羊角。
背负青天朝下看，都是人间城郭。
炮火连天，弹痕遍地，吓倒蓬间雀。
怎么得了，哎呀我要飞跃。
借问君去何方，雀儿答道：有仙山琼阁。
不见前年秋月朗，订了三家条约。
还有吃的，土豆烧熟了，再加牛肉。
不须放P！试看天地翻覆。

另外引用薛蟠的诗，也是讲明道理，而且知道一下薛蟠的诗，对了解什么是“薛蟠体”，对于搞诗词理论研究的，也至少应涉猎一点：

见《红楼梦》二十八回：
薛蟠赴冯紫英宴上行的酒令——
                                女儿悲，嫁个男人是乌龟。
                                女儿愁，绣房钻出个大马猴。
                                女儿喜，洞房花烛朝慵起，
                                女儿乐，一根  jb  往里戳。

再讲远一点，大家若看过《大卫》、《维纳斯》和布鲁塞尔“小尿童”雕像，估计也不会大惊小怪了，现在若有人让他们都穿上衣服，那将是一种什么样的情形呢？   可见审美观本身就是可以讨论的-------

学鸣诗韵

再举几例以牌子名或事物名直接入诗的：

褚载《贺赵观文重试入第》：“龙泉再淬方知利”  ----   龙泉，剑名，直接以剑名入诗。

王之涣《凉州词》：“羌笛胡须怨杨柳”  ----  杨柳，曲名，直接以曲名入诗

薛紆《敕赠康尚书美人》：“先赐巫山一片云”  ----  巫山一片云，舞曲名，直接以舞曲名入诗

钱起《赠阙下裴舍人》： “二月黄莺飞上林”  ----  上林，指上林苑，直接以苑名入诗

李洞《上高仆射》：“闲倚凌烟金柱看”  ----  凌烟，指凌烟阁，直接以阁名入诗

许浑《金陵怀古》：“玉树残歌王气收”  ----  玉树，指玉树后庭花，直接以曲名入诗

陆龟蒙《邱山和诗》：“犹自读三坟”  ----  三坟，指上古典籍，直接以典籍名入诗

李郢《赠羽林将军》：“卧吹三弄送残阳”  ----  三弄，指梅花三弄，直接以曲名入诗

丁尧臣《咏阿房宫》：“到底阿房不耐烧”  ----  阿房，指阿房宫，直接以宫殿名入诗

李贺《送秦光禄北征》：“鱼肠且断犀”  ----  鱼肠，指鱼肠剑，直接以剑名入诗

王昌龄《长信秋词》：“犹带昭阳日影来”  ----  昭阳，指昭阳宫，直接以宫殿名入诗

针叶林

雅俗可以共赏，但是不是无底线的，难以想象若是以先生口中的国粹文化面向世界，会是什么样的中国文化印象， ...[/quote] 说的对。诗是美的化身，要给人以美感，因为字数又少，所以用词要精选，不见得什么词都可以入选。虽说汉字皆可入入诗，但有不少汉字因其字义不佳怕是永无入诗机会的。 就拿奥迪而言，只是一个汽车牌号，而且比它好听的也贵重的牌号有许多，所以不见得能入诗，入诗若不得体，效果也不一定好，就如“奥迪一声看绝尘”这首就不怎么样。

诗苑飞花

说的对。诗是美的化身，要给人以美感，因为字数又少，所以用词要精选，不见得什么词都可以入选。虽说汉字 ...[/quote] 理论上，万物皆可入诗，但实际中，有雅与俗的区别。不是奥迪不可入诗，而“是奥迪一声看绝尘”，这句话安排不当没有意境，而且动宾结构搭配不妥，谁发一声，谁看绝尘？