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[其它] (巳覆) 集句辘轳

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发表于 2019-11-9 02:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 通八洲 于 2019-11-21 09:47 编辑

閒逛到此刚好看到通校诊所有集句的论述,特此挂号求诊.尚祈郢正

『集句主要目的在读诗 ‧ 读诗额外收穫为集句』
《添个茅庵分我住》集句辘轳体      

添个茅庵分我住,(元·大欣)
此心惟有古人知;(宋·朱熹)
归来乞与新诗句,(宋·史浩)
风月何时是尽时?(唐·白居易)

何劳更访桃源路?(唐·李翔)
添个茅庵分我住;(元·大欣)
拣得春风最好枝,(元·潘纯)
独将翠叶承朝露。(明·于谦)

一葫芦酒一篇诗,(宋·无名氏)
半是闲情半是痴;(明·黎玉书)
添个茅庵分我住,(元·大欣)
狂歌清醉乐忘疲。(宋·刘摰)


天地有炉劳一铸,(宋·韦骧)

摩挲老眼看微步;(元·段成己)
豹斑时许管能窥,(宋·陈渊)
添个茅庵分我住。(元·大欣)









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发表于 2019-11-19 21:24 | 显示全部楼层
添个茅庵分我住,(元•大欣)
此心惟有古人知;(宋•朱熹)
归来乞与新诗句,(宋•史浩)
风月何时是尽时?(唐•白居易)
韵用【上平四支】,起句不押。
3句诗亦是【上平四支】,犯韵。
4句句内重用韵字可以。
用意好,欣赏!
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发表于 2019-11-19 21:24 | 显示全部楼层
何劳更访桃源路?(唐•李翔)
添个茅庵分我住;(元•大欣)
拣得春风最好枝,(元•潘纯)
独将翠叶承朝露。(明•于谦)
四句诗的安排,有些像嵌名的碎锦,更具四面云山的感觉。

点评

不知通不通.起承转合没有一气到底?直说无妨,哪句不顺换哪句.我喜欢读诗。  发表于 2019-11-20 00:23
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发表于 2019-11-19 21:25 | 显示全部楼层

一葫芦酒一篇诗,(宋•无名氏)
半是闲情半是痴;(明•黎玉书)
添个茅庵分我住,(元•大欣)
狂歌清醉乐忘疲。(宋•刘摰)
这首好,交个好邻居,志同道合,结句回应首句,妙!

点评

谢谢老师  发表于 2019-11-20 00:10
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发表于 2019-11-19 21:25 | 显示全部楼层
天地有炉劳一铸,(宋•韦骧)
摩挲老眼看微步;(元•段成己)
豹斑时许管能窥,(宋•陈渊)
添个茅庵分我住。(元•大欣)
欢迎兄台到来分住,共研共进。

点评

谢谢老师收容,晚相当烦人,若有无礼冒昧处,尚祈明说,晚还蛮识相,当如狎鸟自往来.  发表于 2019-11-20 00:09
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发表于 2019-11-19 21:26 | 显示全部楼层

我正在外游,昨天来了香港,下星期才能回复正常。
集句酬和需时,待我回了糊涂的百龙,再来酬和。
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 楼主| 发表于 2019-11-19 23:45 | 显示全部楼层
通八洲 发表于 2019-11-19 21:26
我正在外游,昨天来了香港,下星期才能回复正常。
集句酬和需时,待我回了糊涂的百龙,再来酬和。

谢谢老师点拨,有空再帮我看看集句通不通.您的名字我似曾相识.是否曾在世界论坛?可惜我电脑中毒,资料都毁啦!
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 楼主| 发表于 2019-11-20 02:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 不变险夷 于 2019-11-20 02:19 编辑
通八洲 发表于 2019-11-19 21:24
添个茅庵分我住,(元•大欣)
此心惟有古人知;(宋•朱熹)
归来乞与新诗句,(宋•史 ...

添个茅庵分我住,(元•大欣)
此心惟有古人知;(宋•朱熹)
归来乞与新诗句,(宋•史浩)
醉遶吟看得幾時。(宋·王禹偁)

添个茅庵分我住,(元•大欣)
此心惟有古人知;(宋•朱熹)
归来乞与新诗句,(宋•史浩)
万卷藏书读尽时。(宋·辛弃疾)

添个茅庵分我住,(元•大欣)
此心惟有古人知;(宋•朱熹)
归来乞与新句,(宋•史浩)
风月何时是尽时?(唐•白居易)
老师说:
韵用【上平四支】,起句不押。
3句亦是【上平四支】,犯韵>>>>此句无犯韵
4句句内重用韵字可以。风月何是尽时?出自(唐•白居易)对酒有怀寄李十九郎中.>是古风>我疏忽第三字以下的时>此句犯韵>當改
以下是我知道的与各位诗友分享:随举两例供参
一.犯韵定义:不是韵脚处用上同韵之字,即称「犯韵」或「冒韵」。宜尽量避免,尤以每句之第三字以下,更应注意。至如与韵脚叠字者,则不在此限。

二.韵脚处定义:韵文句末押韵字的地方。
以绝句4句来说:若是首句入韵,那1.2.4句押韵,就是3个韵脚处,若首句不入韵,那2.4句押韵,就是2个韵脚处
以律诗4联8句来说:若首句入韵,那1.2.4.6.8句押韵,就是5个韵脚处,若首句不入韵,那2.4.6.8句押韵,就是4个韵脚处
押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字,否则就「犯韵」
无题(清·弘历)七言绝句 押支韵
散遣閒愁点笔,  
无端触绪转增
拟改杜句,>3句重字诗>支韵>此句不押韵也就不是韵脚处
生别终胜死别

花朝日社集西禅寺(明·何绛) 五言律诗 押支韵
一从兵革后,大雅久云
声气如今日,风流宛在
泠泠春夜涧,濯濯柳初
何以裁句,清新倘似。>在7句



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发表于 2019-11-20 11:13 | 显示全部楼层
犯韵定义:不是韵脚处用上同韵之字,即称「犯韵」或「冒韵」。宜尽量避免,尤以每句之第三字以下,更应注意。至如与韵脚叠字者,则不在此限。

韵脚处定义:韵文句末押韵字的地方。
以绝句4句来说:若是首句入韵,那1.2.4句押韵,就是3个韵脚处,若首句不入韵,那2.4句押韵,就是2个韵脚处。
以律诗4联8句来说:若首句入韵,那1.2.4.6.8句押韵,就是5个韵脚处,若首句不入韵,那2.4.6.8句押韵,就是4个韵脚处。
押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字,否则就「犯韵」。


你的论述,我在某人的书内看过。老顽童好读书,亦必打烂砂盆璺到豚。所以每有新意。

病犯说是南朝齐时沈约等人最早开始研究的。但正文早已星散,犯韵除冒韵一名,也有大韵之说。经后世学者诠释也渗入不同理解。老顽童初学诗时,也被此等论说误导,后来诗/书读多了,发现除了押句用叠韵词和同句重用韵字,才可接受。其他论述皆不尽不实,此中可能因传抄或理解上的瑕疵,所以我用成书最接近沈约年代的《南史•陆厥传》来说一二,其中记载了病犯说,有关犯韵之说:

大韵:如声、鸣为韵,上九字不得用惊、倾、平、荣等同韵字。
为甚么是 [上九字] ,因五言诗两句共十字,韵脚之上只有九字。
很明显指五言诗两句之内不能有与韵脚同一韵部的字。不押韵的句子也入此犯。
如:汉乐府:胡姬年十五,春日独当垆。胡与垆同韵部,则是犯了大韵的毛病。
为何是两句诗而不用四句、六句或八句?大家都知律诗是两两成对的,名为起联、颔联、颈联和尾联,所以以两句为一组。最初起联起句是不入韵的,后来发展出起句也可入韵诗体。
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发表于 2019-11-20 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 通八洲 于 2019-11-20 11:59 编辑

押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字,否则就「犯韵」

为何是 [第三字以下] 就「犯韵」? 12字就没有「犯韵」?

很明显这也是沈约以五言为例所至,你引的论述是直接把七言削头成五言看待。就好比儿科医生以高度为例,只医五肘以下的部份,五肘以上的头肩,全然不理,砍了,一了百了。

还记得135不论,246分明的金句吗?为甚么是246分明而不是46分明呢?因为七言句子,2字位是很重要的。

所以「犯韵」之说用于七言诗,应引伸为:如声、鸣为韵,上十三字不得用惊、倾、平、荣等同韵字。否则犯韵。

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发表于 2019-11-20 11:52 | 显示全部楼层

  昔人已乘黄鹤去, 此地空余黄鹤楼。  
古:仄平仄平平仄仄  仄仄通平平仄平  ◆楼【下平十一尤】
今:平平仄平平仄仄  仄仄通平平仄平  ◆楼【七尤,ou,iu(iou)】
  黄鹤一去不复返, 白云千载空悠悠。  
古:平仄仄仄通仄仄  仄平平仄通平平  ◆悠【下平十一尤】
今:平仄通仄通仄仄  平平平仄通平平  ◆悠【七尤,ou,iu(iou)】
  晴川历历汉阳树, 芳草萋萋鹦鹉洲。  
古:平平仄仄仄平仄  平仄平平平仄平  ◆洲【下平十一尤】
今:平平仄仄仄平仄  平仄平平平仄平  ◆洲【七尤,ou,iu(iou)】
  日暮乡关何处是, 烟波江上使人愁。  
古:仄仄平平平仄仄  平平平仄仄平平  ◆愁【下平十一尤】
今:仄仄平平平仄仄  平平平仄仄平平  ◆愁【七尤,ou,iu(iou)】

今日和大家欣赏崔颢的黄鹤楼。相传李白登临黄鹤楼,见到这首题壁诗而叹曰:「眼前有景道不得,崔颢题诗在上头。」所以他不作题咏,默然离去,后来更仿此诗作登金陵凤凰台。可见此诗的功力。

宋朝严羽在《沧浪诗话》有云「唐人七律,当以崔颢黄鹤楼为第一。」

我知香港中学课本也指此诗是七律。这首真的是律诗吗?崔颢在黄鹤楼壁上题诗,想当然的不会标明是律诗及标题,律诗之说和诗题是后人附会加上的多。综观全诗前半部以歌行完成,颔联似联非联,稍有对联常识的都看得出,四句尾的迭字词(悠悠)和三句尾二字失对。反观颈联则对仗工整,可见颔联绝不是大意出错。李白在《登金陵凤凰台》颔联位置用「吴宫花草埋幽径,晋代衣冠成古丘。」可见李白也知崔颢诗的对仗问题。

起句的声律也有违格律,诗中多处重字 (迭字词不计) ,在古诗及歌行是可以的。所以老顽童大胆说一句崔颢并没有错,错就错在把此诗作律诗看待的人。换另一角度,以古诗欣赏,重字则变成此诗的修辞技巧呢!

我最不喜欢引用前人的诗句来为自己的论述做驻脚,因我没看过前人的手稿,不知他们是否标明绝律或仿古。我绝对相信「尽信书不如无书」,更不会把一本通书看成金科玉律。
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通八洲 发表于 2019-11-20 11:33
押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字,否则就「犯韵」。

为何是 [第三字以下] 就「犯韵」? 12字 ...

向词长问安
好像各执一词,无共识.晚不是说沈约四声八病之说,我是强调:押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字,否则就「犯韵」,这也是我四十馀年来读诗的经验谈,因为不得在韵脚处用同韵的字,否则就「犯韵」常令人误解,如您言我绝句第三句有用韵的诗字犯了支韵,不就是證明?您综观前贤诗,他们在律诗出句没有用到原诗押韵的字?也罢择善固执有主见,然从善如流应可与时俱进.
另阁下说:喜看手稿,哪拜网路之便,可从影印古籍中阅读下载,科技扫描与正本一样.言至此若有得罪,海涵..
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严羽早年就学于县学教授包恢门下,后随包恢之父包扬求学深造。包扬,是当地颇有声名的宿儒,先后受学于陆九渊和朱熹。严羽自号沧浪逋客。着《沧浪先生吟卷》共收古、近体诗146首。《沧浪诗话》则附于诗集之后。诗艺不可谓之浅,也可把崔颢黄鹤楼评为唐人七律之首。老顽童何足道哉!
你说的对,拜网路之便,可从影印古籍阅读,可是有那一古诗之前由作者,正名绝律而带病犯的吗?
各自以所知论证,以理为先,何来得罪呢?
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 楼主| 发表于 2019-11-21 00:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 不变险夷 于 2019-11-21 01:27 编辑
通八洲 发表于 2019-11-20 14:31
严羽早年就学于县学教授包恢门下,后随包恢之父包扬求学深造。包扬,是当地颇有声名的宿儒,先后受学于陆九 ...

先生心阔吞沧溟不以为忤,那晚就再说几句
「犯韵」之说用于七言诗,应引伸为:如声、鸣为韵,上十三字不得用惊、倾、平、荣等同韵字。否则犯韵
.
这分明是您以沈约之说凡五言诗一联中除韵脚外,其余九字中有相同之韵者即为犯大韵,这是您的推论.无以佐證.

晚是强调押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字,否则就「犯韵」
这诚如您所言:为甚么是246分明而不是46分明呢?因为七言句子,2字位是很重要的,
哪就来个算术7+2=9兼135不论,哪每句之第三字以下避免用同韵之字,不就是10字内?这是玩笑话,
其实押韵句不用同韵字最好.与其说是犯韵实则怕声律不铿锵所以宜避免。


另135不论,246分明的金句只适用于初学者,盖「特拗」,已经跳出「二、四、六分明」之规范,更遑论拗救式诸法,先生以为乎?













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诗的体裁很多,古体,永明体,柏梁体,歌行,乐府….. 有些句数可长可短,字数没有限制,偶数句押韵,也可转韵,更有句句用韵,不讲究平仄,不讲究对仗,很多都是流传百世的好诗。

格律诗是永明体的进化版,讲究平仄,讲究对仗,格律严明,病犯多多,很多诗人也视为畏途。不过在明清的科举制度,把格律诗定为其中试题,仕子不得不勉力为之。

其实以自娱目的,又不是参加科举,理他格律不格律,只要你不把大作标示为绝或律,没有人会以严明的格律来欣赏你的作品。

可是在参加比赛时,主辨单位指明是格律诗,你拿一首新诗去参加比赛,却又抗议评判评审不公罢!
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格律诗的规则是因科举而定的,官样文章,不依就不合格,不能金榜题名,所以不是我喜欢怎样便怎样。老顽童也有贴过且标明是打油诗的,看官也不能置喙。
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我先来一首打油,甚么格律,我呸!
添个茅庵分我住,(元•大欣)
细腻风光我独知。《元稹-唐》
独喜冥心无外慕,《牟融-唐-》
无寒无暑无四时。《吕岩-唐》

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柏梁本无仄韵,反斗老顽童就反他一反
却愧此时叨厚遇,《李咸用-唐》
添个茅庵分我住;(元•大欣)
偏宜下榻延徐孺,《李有中-唐》
观风驷马能言驻。《欧阳詹-唐》
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发表于 2019-11-21 09:04 | 显示全部楼层
也来一首正统的
耿怀吟得赠君诗,《郑守愚-唐》
雨胁秋蝇渐渐痴。《罗隐-唐》
添个茅庵分我住,(元•大欣)
咏歌林下日忘疲。《朱庆余-唐》
字裏行間藏傲骨   書箋扇面記狂言
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发表于 2019-11-21 09:46 | 显示全部楼层
酬答
毕曜仍传旧小诗。《杜甫-唐》
谏垣虚位期飞步,《黄滔-唐》
洞中天地足金芝。《曹唐-唐》
添个茅庵分我住。(元•大欣)
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