诗词、讨论及其他

之达

            诗词、讨论及其他
        有旧帖2014年的觉还有意义，几天前在这里发出，名曰《也刍议》。形式取胡适之《文学改良刍议》，内容为有关文学和诗词系学习xizong《文艺座谈会讲话》体会。
        小文发出后，有诗友徽雨、林金建（林常管一口气六问——我的回复迟了些）等参与了交流，觉得这交流里涉及了有关诗词有关讨论的不同看法，也从中反映了有关理论交流的一些常态，应该有意义，遂开帖专发。（我的文字与回复用烟色字）
徽雨：诗范围内，结合“适度”，该说当说，无须舍“己”。
          诗也罢，理也罢，人也罢，百家争“鸣”，从来是利弊兼半。说到底，还需要人之“心”明、“境”清、“言”善。
榆老：徵雨所议，善！胡博士深知此要，理论版的交流，尤须言之有物，言之有用，言之有节。
林版：在官场腐败、贫富悬殊的今天，所有思想说教都是苍白无力的。回避现实尽说些没用的大道理，是说服不了人的。
老榆：这贴明明是在说及文学、诗词和如何交流，你却小生长谈。请远离敏感政治话题，或离开我的贴子。
林版：网友来站玩，不是来接受思想教育的。他们或歌或颂，或讽或刺，只要是他们自己真实的情感流露就行了。你不能要求他该 写什么，不该写什么，因为这是他们自己的选择，也是他们拥有的权利。
老榆：你说得对，又不对。说得对，写作和讨论，的确是每个来网人的个人的事也是基本权利。说不对，因为理论版就是研讨、争鸣和批评，谁都有话语权和争鸣批评权。那我，这个权利不能被剥夺吧？我只要说理论和有关理论，不存在是要教育谁吧？还有，创作和讨论是有方向和审美以及底线要求的，这又不可由个人随意，不能想干什么就干什么。反中媚西等，是要被制止和批判的。
林版：我生活在底层，亲身感受到现实社会的不合理，有钱的人花天酒地、挥霍无度，没钱的人捉襟见肘生活的如牛负重。作为一  个古典诗词业务爱好者，受传统文化的熏陶，我深深同情他们，虽然人微言轻，但我不遣余力，不计个人得失，为他们呼喊。如果你认为我这是三观不正、思想反动，应该受法律制裁，我全认了。
老榆：我与你对话几次，都是你来我贴发言。你妄谈政治较多，我对此当然有反驳意见。如果这就是“思想教育”和“教师爷”，那我还真不推辞。你来我贴歪曲歪理“教导”我，我为何不能用你的相反观点用正确的思想和理论来“教育”你呢？而离开诗词、离开现场，乱七八糟，这就是歹意也违规了。
林版：一个人由于境遇不同，对事与物所生发的情感也就不同，怎能强求一律呢？一个人也好一个政党也是，要想赢得别人的尊重、拥戴，关键在于自己怎么做。
老榆：思想自由，道理要讲；写作自由，良知勿忘。这一大段写抗疫的多有也感人，但方方日记，肯定要批判。这个“不同情感”，    必须叫停！后面的，跑题了!我尊重每一个人，对诗词有敬畏，按互联网规矩作，别的不考虑，更不在意也鄙夷搞鬼。
林版：现实中有钱的人，拥有几百亿乃至几千亿钱身价，一顿饭就吃掉几十万元，而没钱的人连死都死不起。贫富差距到这样惊人  的地步，你有什么理由，什么资格要求人家不骂娘呢？现实中要见一位小小的科级局长比见皇帝还要难，脱离人民群众到如此地步，你又有什么理由，什么资格要求人家不发牢骚呢？
老榆：这种议政，请以后不要在我的帖子出现。
          骂娘打住，反腐绿灯。我的也刍议，有不让反腐内容吗？诗词理论版规定或有共识不可以随意奢谈敏感吧？请看准帖子。
林版：人嘛得多点理解，得弄懂他为啥会写这样的诗（比如镜山）？然后有针对性地提出善意的批评，而你总是以教师爷的口吻教 训别人，也许你的出发点是好的，但没能讲究批评的方法，结果效果适得其反，弄得别人反感，你自己也不开心。
老榆：对镜山不需要"理解”，一般诗友对其只能批评批判，管理者只能警告或禁言，他不是孩子也不是初入论坛，论坛的人权尊严与和谐重过一切。我对镜山是因为他骂别的诗友我劝他管理它，不存在别的，他骂怎末说都是卑劣。
          我当版主时除了对有违底线的进行说理规劝，再是现在对你每每临帖的政治和别有狭隘有过回复，其他都是正常诗词或理论交流，没有给谁当过“教师爷”。如果你觉得我对你总在说理，那你应该别到我的帖子里荒诞胡言偏执骂娘，如此你就不生“反感”了。
林版：什么社会观、文艺观、坛观我都作局外观。这观那观有个统一标准吗？在你眼里也许觉得这社会很美好，而就我看来它太不  合理了，你能说清是你对还是我对呢？我来坛上玩是图个开心，能玩就玩不能玩就走，我没能力指导别人，也不想接受别人的教育，就这么简单。
老榆：你应该不低于四十五岁，如此年龄说这些，如果不是无知，那就是异类。
          这是个好社会十几亿人都在说，老外也羡慕。你只因为个人的一点点小遭际，就心理扭曲、一叶障目，整体否定。这是你个人出了问题，你不知中国为何走社会主义，不知他的变化是何等巨大，没有辩证的主流本质的眼睛看社会。
          在家呆着，你什么观都可以，因为不涉及别人，不涉及社会。
          但你来到公共且已在交流，便涉及了他人、论坛和社会。这就对参与者（当然包括你），有了基本的规范和共同的要求。
          公共交流都是在一定社会条件下进行的，你既然在当代中国的文化论坛活动，你就必须遵守当代社会主义社会的规范、公德 与法律。
          在诗词论坛，傻子都知道不能妄谈政治，尤不可借谈诗词发表对社会不满的言论。你应该被颇多网友反感和不少管理员提示或警告，如此，你应该对自己做一下反思啦！为何偏要做诗友和论坛都讨厌反对的事情呢？为何不能遵守文学论坛的规矩呢？这即所谓坛观。
          文艺不是政治，但中国的文艺肯定离不开政治。无论毛伟人还是习总，都在文艺座谈会上有专门论述和要求，文艺是为社会主义、为人民大众、为中国梦服务的。旧体要继承，除了要学习传统的诗话理论，同时也必须学习现代文艺理论，且须用现代文艺思想指导旧体，这是旧体可以发展的必由之路。在理论栏目讲这个，与讲古代诗词理论一样，都是理论的应有之义。你的讲古代诗话是正当，讲现代文艺理论就是“教师爷”就是“教育别人”云云，其实是无偏见。古代诗话要学习、传承，当代社 会主义文艺理论也需要传授、教育，不可厚此薄彼。这即所谓文艺观。
          理论版的文艺观还有。就是理论版完整的任务是：研讨古代诗话，学习现代文艺理论，鉴赏诗词作品，讨论创作问题，而这 些内容，是靠讨论、争鸣、批评来完成的。争鸣或批评，需要各抒己见，需要开诚布公，需要坦率直言，需要针锋相对，在理论上，不存在宽容，就是较真；而争鸣讨论，是每一个人的权利，不存在谁可以说谁不能说，谁教育谁和谁被教育，举凡出之有故，批评谁都正常，相互教育影响都正常；争鸣与批评是就理论，离开理论的纠缠如果不是无知，那就是歹意；因为争鸣而小心眼记恨，然后污蔑骂人，这就是理论交流的下流了。这些，你在上述和以前的发言中都出现偏执与荒谬，你要参与，就要懂得这些。
         你 “图开心”没错，但专说歪理、执谬误、混淆是非善恶辱没别人，那应该不行。交流须有道义，出言要讲敬畏。你的开心，不是绝对的，是有条件的。你遵守了坛规尊重了诗友，会有开心。否则，没有，就要被教育或被限制。
          你尽露偏见，较少正知，混淆黑白，曲解别人，别人肯定要说清楚，不管你愿意听还是不愿意听。
          你要开心得有两点：一,发言十次得有七八次能立得住；二,学会闭嘴。
林版：我生活在底层，亲身感受到现实社会的不合理，有钱的人花天酒地、挥霍无度，没钱的人捉襟见肘生活的如牛负重。作为一 个古典诗词业务爱好者，受传统文化的熏陶，我深深同情他们，虽然人微言轻，但我不遣余力，不计个人得失，为他们呼喊。如果你认为我这是三观不正、思想反动，应该受法律制裁，我全认了。
老榆：你没有理解中国站起来的历史意义，更没看到目前中国在世界的地位。你因为一己而摸象，又不如祥林嫂而不管在哪里都骂 娘。还打着为民请命的旗帜，其实老百姓比你活得明白得多得多。
林版：你这贴的用意很清楚，“项庄舞剑，意在沛公”也，我念及旧谊才好意劝你，还是那句：听不进就算了。
老榆：你的胸怀和思想很有限，偏要硬度，这习惯不好。即使要表效忠，不要到我这里来找投名状。更不要用挑拨来整事，这是卑劣也愚蠢。
          这是2014的帖子最早发在百家是在习近平文艺座谈会之后。
          此贴在形式上是学习模仿胡适的刍议，在内容上也是学习胡适的文艺精神更是表达我读习文之时我对当时文艺的看法。
           正常者，在这贴是要找文艺的诗词的看法或争鸣，而不是找“诗外”。别以己度人，势利眼重了不好，
林版：被人骂几句都受不了，有什么资格批评我呢？我的际遇如换在你身上，恐怕你喊叫得比我要大声一万倍吧。
老榆：你思维一片混乱！无关受了受不了，有关依法制止流氓骂，论坛是讲法尊重人权的地方，在哪里发生问题在哪里解决。         
          你在家的问题，显然论坛没义务给你解决，你因为个人与官员的矛盾而在论坛骂社会，论坛不准许是正道。诗词论坛不是搞 判案，多名管理员多个诗友制止你规劝你，你该记得并有所调整。
          你的正念、正知真的不多，还是围绕诗词慎言一些吧!（原发在大中华论坛）