请《联都》各位大侠鼎力相助，审选擂句

钢铁散人

<br /><br />关键是需要先大致定一个原则，然后按照原则选择和修改。
以前的经验和教训是：
1）机巧联不能太难，尤其不能太偏，太偏容易撞车，一则难分好坏，二则容易引起争端。
2）意境联不能太俗，但语言要力求明白如话。
3）意境联不宜集句，但鼓励用典，用典可以使含义变得深刻含蓄。

                               
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钢铁散人

<br /><br />严重支持小鸟的想法，出句对句，再加上机巧、格律诸多限制，非常束缚联友的思维和想象。是该变变花样了！！！

                               
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钢铁散人

<br /><br />力主本届联赛以一个全新的面目出现！并拥护小鸟担任总设计师！！集思广益，众志成城！！！

                               
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钢铁散人

以下是引用康弋戈在2003-6-23 14:11:14的发言：
[quote]以下是引用钢铁散人在2003-6-23 14:02:15的发言：
  力主本届联赛以一个全新的面目出现！并拥护小鸟担任总设计师！！集思广益，众志成城！！！
  

支持九届擂赛！支持钢铁散人！支持昆山女侠！支持小鸟飞飞！有你们的殷勤付出，本届擂赛定将更加精彩与成功！
[/quote]

一网无余（不是无鱼），都别想跑！

钢铁散人

全面衡量比较，在下推荐：

云破天惊，神舟直上重霄去；     

饮恨湘江，屈平屈不平。     

钢铁散人

赞成意境联用“看图写意”形式或“命题写意”形式！建议由妃子和如梦先重点推荐几张图片，供大家选择。命题则由小鸟和一袭长老重点考虑，在下和康佳兄妹重点挑毛病，其他人重点帮助完善。最后由女侠敲定。

钢铁散人

擂句讨论

今天已经是26日，看来“看图写意”形式或“命题写意”形式，可能已经来不及了。为此，只能仍旧采取一个意境联和一个机巧联的组合形式。

意境联擂句

综合前述讨论意见，意境联较为集中的意见是“神舟”句。但是，正如康弋戈所说：本来的“重霄九”最有气势，但由于对句很伤脑筋，所以修改成了这样两个句子：

云破天惊，神舟直上九重霄（征上）

云破天惊，神舟直上重霄去（征下）

前一句有违“马蹄韵”，如果改作“天惊云破”，好像又不及“云破天惊”顺。
后一句符合“马蹄韵”，并且有“动感”。
也就是说，前一句所表达的主要是“状态”，后一句的一个“去”字更强调表达的是“过程”。
所以在下较为倾向于后一个句子：

云破天惊，神舟直上重霄去；（征下）

另外，“上”字如果改作“向”字，有什么变化没有？请大家发表意见：

云破天惊，神舟直向重霄去；（征下）

[此贴子已经被作者于2003-6-26 20:40:18编辑过]

钢铁散人

擂句讨论


机巧联擂句


对于机巧联擂句，大家比较看好：

饮恨湘江，屈平屈不平。

但是一则也存在一个违背“马蹄韵”的问题，二则“恨”“屈”“不平”好像有些重复，三则“湘江”不够特别准确，所以可否改作：

汨罗江水流千古，屈平屈不平。

请各位发表意见。

[此贴子已经被作者于2003-6-26 21:00:09编辑过]

钢铁散人

以下是引用程者在2003-6-28 8:38:40的发言：
下面擂句是我根据昆山、一袭之出句，经修改，并融合都市村夫意见而成。请大家发表看法：

  楚天极目，叹高峡竟化平湖

  后半句原意是：叹高峡竟然被化成了平湖，真是人间奇迹，不可思议
节点：叹/高峡/竟化/平湖

商榷：愚以为问题有二：

1）只能用现代韵应对
2）“叹”字，是赞叹，还是叹惜？虽然经注释可以明确，但更像后者，因此似乎不合时宜。

钢铁散人

以下是引用乖乖窿的冬在2003-6-28 16:09:47的发言：
转贴意见：傅粉檀郎发表于2003/06/26 11:59pm　

云破天惊，神舟直上重霄去；     

饮恨湘江，屈平屈不平。  

崇山峻岭，高峡平湖，极目楚天情更好。


再次重申，反对以上三联。时间不够，推荐夜雨无声、东元重出。最好昆山女侠自己再拟几意境联。

反对的理由:
极目楚天情更好，极目而情好，不太通，文辞质量与类似古句相距太远。整句前面还少字。

屈平屈不平，纯属文字游戏。屈即不平，典型用字累赘。饮恨湘江，屈原有不平事，联意寡淡。

云破天惊，神舟直上重霄去
云－天－重霄，暗埋地雷。神舟为火箭代称，难以各方面工对。

谢乖乖窿的冬转贴傅粉檀郎意见。

愚以为：
1）高峡平湖句肯定不宜作为擂句。
2）屈平屈不平，虽近乎文字游戏，但在机巧联中此等现象多有，不为过。更何况全句还有悼念屈原的意义在。
3）云破天惊句不应理解有雷，否则就未免风声鹤唳、草木皆兵了。

钢铁散人

紧急动议

今天已是28日，距离开赛还有两天时间。为此呼吁：

1）请一袭长老赶快代表女侠对擂句形式问题明确表态，既然女侠已经授权与你，就不要有所顾忌，大胆表态就是了。
2）请小鸟和康老板尽快做好命题征对或看图征对的准备，最好明天公布出来，以便让大家有充足的选择和提意见时间。根据现在的民意投票结果看来，命题征对或看图征对是很受欢迎的，为此更需要早作准备。

钢铁散人

达之兄言之有理，谢！

钢铁散人

经过长时间讨论，采纳一些联友意见，愚以为经过修改的以下擂句可以定为作为擂赛出句使用：

云破天开，神舟直上重霄去；           （浪击飞舟）

汨罗江水流千古，屈平屈不平。        （南山主人）

如果一袭长老同意，即请浪击飞舟和南山主人迅速拟定“对句要求”，以便明天公布。

钢铁散人

对于这个意见，在下在前面曾经给过答复，后来未见回音。

钢铁散人

待拟：

一、意境联：

      云破天开，神舟直上重霄去；        （浪击飞舟）

要求：
1）平仄要求合律，但孤平除外（即不做要求）
2）古、今音均可，但不得混用
3）语句通顺，联意明确，上下关联
4）神舟，本为专用名词，但对句可按一般名词应对。不过，按专用名词应对者
     将适当加分（0.2 - 0.3分）
5）只按纯意境联应对，不要自行寻求地雷，但须注意两小句之间的密切关系。

二、机巧联：

      汨罗江水流千古，屈平屈不平。        （南山主人）

要求：
1）机巧要求：用典、嵌名、重字
2）平仄要求：合律，但孤平除外（即不做要求）
3）语句通顺，联意明确
4）古、今音均可，但不得混用
5）出句的后半句为巧妙的肯定否定之格，希望对句能够相匹配，但本条不做
     强性要求，即不作为入围评选的必要条件。

钢铁散人

请对代拟的擂句应对要求抓紧时间发表意见！以便修改。

钢铁散人

这样说如何？

一、意境联：

      云破天开，神舟直上重霄去；        （浪击飞舟）

要求：
1）平仄要求合律，但孤平除外（即不做要求）
2）古、今音均可，但不得混用
3）对仗力求工整
4）语句通顺，联意明确，上下关联。对句最好围绕祖国建设、改革开放、发展
     壮大这个主题。
5）神舟，本为专用名词，但对句可按一般名词应对。不过，按专用名词应对者
     将适当加分（0.2 - 0.3分）
6）只按纯意境联应对，不要自行寻求地雷，但须注意两小句之间的密切关系。

不过，对仗求工，历来是应对者和欣赏者、评判者的一条准则，在此强调一下
也无妨，但关于工的程度，却并没有一个绝对的、可以量化的标准。

钢铁散人

请一袭长老做最后审定后，组织转贴到各论坛，第九届擂台联赛明天正式开始！

一、意境联：

      云破天开，神舟直上重霄去；        （浪击飞舟）

要求：
1）平仄要求合律，但孤平除外（即不做要求）
2）古、今音均可，但不得混用
3）对仗力求工整
4）语句通顺，联意明确，上下关联。对句最好围绕祖国建设、改革开放、发展
     壮大这个主题。
5）神舟，本为专用名词，但对句可按一般名词应对。不过，按专用名词应对者
     将适当加分（0.2 - 0.3分）
6）只按纯意境联应对，不要自行寻求地雷，但须注意两小句之间的密切关系。

二、机巧联：

      汨罗江水流千古，屈平屈不平。        （南山主人）

要求：
1）机巧要求：用典、嵌名、重字
2）平仄要求：合律，但孤平除外（即不做要求）
3）语句通顺，联意明确
4）古、今音均可，但不得混用
5）出句的后半句为巧妙的肯定否定之格，希望对句能够相匹配，但本条不做
     强性要求，即不作为入围评选的必要条件。

钢铁散人

尊重一袭长老的意见，暂缓开擂！

去茶馆看过，没有更多的新鲜意见，重新翻看一下前面的答复也就是了，当然如果能够有精彩的擂句诞生，是每个联友的企盼和希望，在下也完全赞同。

昨天就告知长老，3日我要出差，所以后面的事情就请长老偏劳了。

钢铁散人

答傅粉檀郎：

○麻烦一袭青山兄了。延期又何妨？宇宙飞船发射前发现一点小问题尚且更改计划。
   说的有理，在下也同意一袭长老延期。

○我们提出退出擂台赛的申请的意思无它：不用发来征擂帖了，免得锁定尴尬；我不想让为对而对的风气蔓延。
   退出擂赛的决定欠妥，请檀郎三思，更何况一袭长老已经做出了延期和重新征集擂句的决定

○有朋友告，两位被预选上擂句的作者会不开心，真有意思，难道真的对自己的句子出的如何没数？所有对联论坛都委顿了，不开心的是大家。使得对联论坛委顿的内因之一，就是俗、杂、病联太多，包括干巴巴的无思想性文学性的应制联。尤其是这句，你让作者自己先粗粗对来给大家看看：“云破天开，神舟直上重霄去”。我按人民日报，可以出它个十个八个的。“屈平屈不平”放在平时可以一对，这句前面的字多余，并无纪念屈原的意义在。
  你对 “两位被预选上擂句的作者会不开心”的担忧是不必要的，我相信他们两位不会这样心胸狭窄，为了一个擂句的取舍而斤斤计较！不过，也没有必要把两位的作品说得一钱不值，因为这也是在一些人推荐或表态认可前提下决定的。

○命题联的形式暂时不取吧，大家都习惯于对句。总体水平也不高。
   这由一袭长老来决定吧。

○广泛征联估计征不到多少。举荐：康弋戈、千堆雪、一袭青山组成擂句初选小组；出句人员也指定数位文学功底好的老联友，限期拿出一些出句寄到某人邮箱里，然后由擂句初选小组投票，取意境、机巧的前五句，发两个投票帖到各论坛，全体投票，最后由擂句初选小组定夺，整个过程全部匿名。
   支持这种做法，但初选小组最好再多两个文学功底好的老联友

○至少机巧联部分，不如纯机巧。时事联出不好就不要出，何必跟着报刊征联那样？网上的实际又如何？只要把联盟擂台赛办的真正能反映目前BBS对联水平就好，而这首先需要群众性。
   非常赞成和欣赏最后一句话：“要把联盟擂台赛办的真正能反映目前BBS对联水平就好，而这首先需要群众性。”