奉劝不敬王力者

针叶林

奉劝不敬王力者
网里何多狂躁人，无知无畏骂声频。
欺师灭祖攻王力，马甲牛皮扮暴民。
律句不通偏议论，撷腰难涉令遵循。
妄称数载钻研者，正理宜先正自身。

西河主人

王力先生所编的小册子《诗词格律》是本极好的诗词科普书籍。但也仅仅是科普类，当不得至高无上的法典。就没见过什么人读了三字经、千字文就能号称自己是读书人的。但现实中确有这样一些人，读了本小册子就自以为懂了诗词，言必称王力说。更可笑的是，连王力先生这本通俗易懂的小册子也没看明白，就敢假借王力之名扯淡。说什么王力说的，格律诗可以用新韵，古风只能用平水韵！！！而观此类人所写“诗词”，大多是东拼西凑，或干脆抄袭还自称是借句。
老干体并非全是不能看的，但千篇一律、众口一辞的作品只能让人恶心。

针叶林

关于句法结构问题（再评潭州雨梦加给王力的一莫须有罪名）
潭州雨梦最近加给王力莫须有的罪名，他说：
“王力若有此说亦是错误的。诗的音步讲究变化之美。特别强调对仗两联不能句式雷同，有人称为句式合掌。若诗人注意了避免句式合掌，而朗诵时却不顾句式变化，与合掌何异？”
他还说：“这又是瞎说了，古人称221句式称解镫句，称21工句式为撷腰句，两对仗联不宜犯同类句式连用。不要把王力的鸡毛当今箭。”
------这位潭州雨梦真是可笑得很：近体诗的句式结构和音步有什么关系？ 又和句式合掌有什么关系？怎么就错了？
关于王力的音步划分，我是引用了几乎整段的原文：
（第四章 诗词的节奏及其语法特点  第一节 诗词的节奏  诗词的节奏和语句的结构是有密切关系的。换句话说，也就是和语法有密切关系的。因此，我们把节奏问题放在这里来讲。
（一）诗词的一般节奏）
潭州雨梦竟然说：
“音节划分怎能如此机械？诗句是由同声双音节交替构成，中或尾添一单音节而也。如：平平/仄仄/平，及平平/平/仄仄。王力如此说等同无知。”
还说：“七字句都按222作节奏的话，那，怎敌/他晚/来风/急，则猫屁不通。”

-------我们先不追究潭州雨梦为什么骂人，只看他学术观点的无理。我们都知道，律诗是由律句组成的，以七律为例，标准诗句的音步划分只有四种形式：
平平‖仄仄‖平平‖仄
仄仄‖平平‖仄仄‖平
仄仄‖平平‖平仄‖仄
平平‖仄仄‖仄平‖平
无论句法结构有何不同，这种朗读的音乐节奏（音步）是不变的。因为律句语法结构规定了是“上二下三”（五律）和“上四下三”（七律）的原则，句法结构的变化只在细微处，如“前四”可能有“三一”，或后三字有“一二”或“二一”之变化，然而这种“意义节点”的变动不影响上述朗读节奏。比如“相忆采芙蓉”，按照语法结构的意义节点是“相忆‖采‖芙蓉”，但人们朗诵诗仍然可以按照标准音步念成“相忆‖采芙‖蓉”---即停顿点仍然在芙蓉之间。王力还论述了大的句法结构变化后，比如变成“二五结构”，音步仍然是不变的，这就是王力关于尾三字意节节点移动后处理方法的论述。这种音步不变和句法结构无关，绝非机械，而是习惯。因为王力说音节和意节大部一致或基本一致，少数不一致，基于律诗的这一事实，才形成了这一惯例。
   关于潭州雨梦唠叨的所谓“对仗两联不能句式雷同”问题，估计是指律诗中二联的 “长撷腰”或“长解镫”问题。在空海《文镜秘府论》“二十八种病”中有这两种病。“长撷腰”（也叫摞眼病）即中二联四句法意义结构全是“二一二”（五言）“撷腰”句型，例如： 《和晋陵陆丞相早春游望》杜审言
独有宦游人，
偏惊物候新。
云霞‖出‖海曙，
梅柳‖渡‖江春。
淑气‖催‖黄鸟，
晴光‖转‖绿蘋。
忽闻歌古调，
归思欲沾巾。
“长解镫”问题即中二联四句皆是“解镫”句式，例如：
《早寒有怀》    （孟浩然）
木落雁南度，
北风江上寒。
我家‖襄水‖曲，
遥隔‖楚云‖端。
乡泪‖客中‖尽，
孤帆‖天际‖看。
迷津欲有问，
平海夕漫漫。
无论“长撷腰”还是“长解镫”问题，都是句法单调缺乏变化的句法结构问题，与形成乐感的节奏有什么关系？这怎么能和王力关于音步的问题扯到一起，说王“力说错了”，“王力等同无知”“王力机械”，“拿着王力鸡毛当令箭”呢？真是欲加罪之何患无辞，王力若地下有知也必会嘲笑该不肖子的。

针叶林

天波居士 发表于 2016-9-13 07:08
支持针叶林老师！坚决拥护和捍卫王力先生在诗词方面的研究成果！奉劝那些诋毁王力先生的无知小辈，先学好 ...

本版对王力理论可以学习和善意讨论，但不准有攻击或有不尊敬语言存在。因为事实证明，王力理论是最全面最权威的诗词指导性理论。迄今为止还没有任何人的理论可以代替。他的著作指导了千百万诗词爱好者的诗词之路。王力教授的贡献是巨大的，应该获得人们的尊重。他的理论也许会有不足，可以讨论，但王力理论博大精深，到目前为止，最重要的还是如何推介和深入学习的问题。事实也已证明目前网上所有反对和攻击王力的理由没有一条可以站住脚。怀疑王力理论的原因，一是没有认真学习，二是与狂妄自大的态度有关。真正学问人不会对王力狂妄无理。只有浅薄的别有用心者才会对他使用攻击性侮辱性语言，学术性的理论版面不能允许这种现象泛滥。

针叶林

金筑子配合潭州雨梦谩骂王力毫无道理
最近在本版刮起了一股谩骂王力的歪风。
潭州雨梦：
王力若有此说亦是错误的。诗的音步讲究变化之美。特别强调对仗两联不能句式雷同，有人称为句式合掌。若诗人注意了避免句式合掌，而朗诵时却不顾句式变化，与合掌何异？
潭州雨梦：
音节划分怎能如此机械？诗句是由同声双音节交替构成，中或尾添一单音节而也。如：平平/仄仄/平，及平平/平/仄仄。王力如此说等同无知。
潭州雨梦：
七字句都按222作节奏的话，那，怎敌/他晚/来风/急，则猫屁不通。
潭州雨梦： 五言诗句，分为两句，上二下三（沈约节奏理论）。
五言近体诗的节奏，是2——3节奏，
-----这又是瞎说了，古人称221句式称解镫句，称21工句式为撷腰句，两对仗联不宜犯同类句式连用。不要把王力的鸡毛当今箭。

潭州雨梦发表于 12 分钟前
去好好考证一下，一三五不论是谁说的，难道是王力首创？不认可一三五不论就是攻击王力？何况王力的不确之论说说有甚不可？要知道王力并非党的领袖，攻其错处，还不至如文革上纲上线吧？


为了响应这个雨梦对王力的攻击，金筑子不甘寂寞，胡编了一个骂贴
《王力关于词三字句为七律末三字律句的论述错误》
   " 王力在《诗词格律概要》第三章《词的平仄》中说：
    词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字，六言句可以认为是七言律句的前六字。
“三字句可以认为是七言律句的末三字”这一句是错误的。不管是五言句、七言律句，都只有在四个字的前提下才构成平仄律句。比如五言：众鸟高飞尽，孤云独自闲。只有第二与第四平仄相反才构成律句。自去自来梁上燕，相亲相爱水中鸥。只有前四字或前六字才可构成平仄律句，后三字是构不成律句的！
------金筑子诡辩法运用的炉火纯青。这不，又来混淆概念了。王力说：“三字句可以认为是七言律句的末三字”，只要有小学三年级文化都会看懂这句话，是先有了“律句”才有“律句的三字尾”，而不是说三个字可以构成律句。金筑子在此将“截取”之意偷换为“创造”，然后大放厥词三字句不能构成律句云云，对王力进行莫须有的共攻击！
王力先生在《诗词格律》第三章词律中说：
三字句。——三字句是用七言律句或五言律句的三字尾。即：平平仄，平仄仄，仄平平，仄仄平。平平仄如“须晴日”，平仄仄如“俱往矣”，仄平平如“照无 眠”。两个三字律句用在一起如“青箬笠，绿蓑衣”。"

----恐怕无人看不懂。金筑子雨梦之流号称研究了多年的诗词理论，连这段话看不懂吗？他们只是故意曲解，发泄他们对王力的不满而已！

   金筑子潭州雨梦们为什么恨王力？因为王力的书广泛传播，深入浅出，指导广大是词爱好者学会了写诗填词，这就使一些伪学者们的歪理邪说没有市场。于是在王力死后，他们欺负死人不能说话，就鸡蛋里挑骨头，拼命攻击王力。这些伪学者很明白，只有批倒王力，他们的“理论”才能排上用场。这些伪理论包括：
1，金筑子的今古混用论，
2，三羊的三个声律系统。
3，潭州雨梦的“一三五不论是瞎说”“词律句皆是律句”等。
4，吟者的不能用古韵写诗。
5，等等。
其中那个三羊最为猖狂，不但肆无忌惮谩骂王力，甚至谩骂清代学者王渔阳赵执信董文焕，既无知又凶狠，甚至编了顺口溜谩骂他们，像只对先贤尸首狂撕乱咬的狼。
他们的种种谬论，将逐条批驳。

针叶林

评潭州雨梦对王力的评价

潭州雨梦在针叶林：《决定诗歌音乐性的关键因素》下的跟帖

潭州雨梦：

除对仗联要求节奏相同外，非对仗联并不要求节奏相同。

针评：非对仗联只是词性或句意不对偶而已，在声律节奏上仍然符合平仄粘对律。

潭州雨梦：

欲知/世掌/丝纶/美，池上/于今/有/凤毛。

针叶林回复：

谢谢。关于非对仗联联这种音节点和意节点不一致的律句，朗读时意节服从于音节，即皆按两字一节的划法：池上/于今/有凤/毛（记得王力有专门论述）。）

针叶林回复：

王力：《诗词格律》
　第四章 诗词的节奏及其语法特点　
　第一节 诗词的节奏

五言、七言的三字尾，三个音节的结 合是比较密切的，同时，节奏点也是可以移动的。移动以后，就成为下面的另一种情况：
　　三字尾：
　　平--平仄，仄--仄平
　　平--仄仄，仄--平平

当诗人们吟哦的时候，仍旧按照三字尾的节奏来吟哦，

节奏单位和语法结构的一致是常例，不一致是变例。

…

针评：王力这里讲了三字尾节奏点按词义可以移动，但朗读（吟哦）节奏点不变。

潭州雨梦：

王力若有此说亦是错误的。诗的音步讲究变化之美。特别强调对仗两联不能句式雷同，有人称为句式合掌。若诗人注意了避免句式合掌，而朗诵时却不顾句式变化，与合掌何异？

针评：这里讨论律句、或两句之间的音步一致、节奏重复，形成音乐美问题，与两联句式是否重复合掌无关。

潭州雨梦：

音节划分怎能如此机械？诗句是由同声双音节交替构成，中或尾添一单音节而也。如：平平/仄仄/平，及平平/平/仄仄。王力如此说等同无知。

针评：如此简单的音节划分问题，王力怎么无知？

潭州雨梦：

七字句都按222作节奏的话，那，怎敌/他晚/来风/急，则猫屁不通。

针评：这里讨论的律诗中的句子按222作节奏，你拿“怎敌/他晚/来风/急”非律句（词句的一种）按律句意节划分岂非“猫屁不通”？

潭州雨梦：

一三五不论实是瞎说，没一个谱将第五字定为中。
中平仄仄平平仄，若第五字为仄，王力称之小拗句，而小拗句绝大多数是在下句要救的。杜甫五律102句小拗句，100句在下句救了的。中仄平平平仄平，属两平夹一仄的拗句，只宜在上句为拗句或本句为孤平才来个拗救使用。非此不宜使用。其它两个句式将造成三平尾和三仄尾，更不宜不论。

针评：这里并没讨论拗救问题。显然“一三五不论实是瞎说”又是冲王力去的。

潭州雨梦：

诗有诗律，词有词律，不然讨论诗词格律作甚？未听说词律句为非律句也。

针评：潭州雨梦在此混淆概念。什么叫“词律句”？词有词律，词句之声律分析也是按律诗声律为基础进行的。就拿潭州雨梦拿来按诗中律句划分音节的例句“怎敌他晚来风急”来说，这不是律诗中所用的句子，它是由一个三字句“怎敌他”加一个四字句“晚来风急”构成的。将这种词句称为“词律句”或“律句”是有意混淆律句的概念。

潭州雨梦：

小三羊 发表于 2016-9-12 15:42
五言诗句，分为两句，上二下三（沈约节奏理论）。
五言近体诗的节奏，是2——3节奏，

这又是瞎说了，古人称221句式称解镫句，称21工句式为撷腰句，两对仗联不宜犯同类句式连用。不要把王力的鸡毛当今箭。二三是粗分，三再细分为二.一和一二两种，。这是入门知识呀。

针评：潭州雨梦又扯远了。两对仗联不宜同类句式连用问题与本主题无关。

潭州雨梦：

将词律句定为非律句连我都替你汗颜。

针评：这话好像应该我对你说：将“怎敌他晚来风急”当作律句内划分为“怎敌/他晚/来风/急”应该感到汗颜。

潭州雨梦：

格律诗的诗病诊断(3)_诗画天地
　　2、相重。相重是句式结构上的毛病，律诗的中间两联句式结构雷同，就是“相重”。律句禁止使用相似相同的句式，也就是在颔联和颈联的句式不能雷同。假如颔联是2/2/1句式，那么颈链应该是2/1/2句式，尽量避免句式重合。律诗的颔联、颈联都要对仗，因此这两联的句式选择十分重要，一旦选定句式，出句、对句就同一结构了。句式重合
初学者容易犯的毛病，即使是唐人，也有相重的先例。

针评：潭州雨梦似乎只对“两联句式合掌”问题感兴趣。又扯到避忌“摞眼”上去了。不过对潭州雨梦对王力先生的不敬态度不敢恭维。

浑河大侠

学术或理论，可以讨论，可以批评甚至批判。
但前提是学术或理论，还有敬畏或尊重。这两者都没有，完全不懂、无知还欺人蒙事，混乱百出，招摇撞骗，这其实已与学术和理论无干。这是人品低劣，是骗子或傻逼的招摇和现眼！

天波居士

支持针叶林老师！坚决拥护和捍卫王力先生在诗词方面的研究成果！奉劝那些诋毁王力先生的无知小辈，先学好常识再来！奉劝那些妄想挑战王力先生的狂妄之徒，先秤一下自己的重量，够级别没有？总爱拿什么“撞韵”、“犯韵”一类犯浑的话来糟蹋别人优秀作品的蠢货（之所以说是蠢货，因为他不知道用很简单的方法就可以验证此观点是否站得住脚）把这些东西烂在自己肚里别抖出来丢人现眼了！

苏晓妹

支持针叶林老师！坚决拥护和捍卫王力先生在诗词方面的研究成果！