俺胡说的，涂鸦老师莫怪。

琴耘 · 发表于 2007-10-2 11:54

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 
评分标准


第一题：格律对仗4分意境10分拆字机关3分故事背景3分


第二题：格律对仗4分意境16（对句意境8分+整体意境8分）


第三题：格律对仗4分不犯题字4分，意境16分（单句意境各6分，整比意境4分）咏物明确：6分（上、下联各3分）


第四题：格律对仗4分扣题12分意境14分（上、下联单句意境各4分，整比意境6分）



1琴耘.
一.应对题,拆字,典自三国（20分） 
出句：乔家二女真娇美
对句：每日一文好敏聪。[琴耘](今音)
涂鸦:以敏聪来修饰一文,欠妥当.得:4+3+3+0=10分
俺胡说：敏聪是修饰每日一文的，也是夸奖乔家二女的。引用的是同一个故事，关联极强。个人看法。[em01]
二.配句题（20分） 
出句：闲来写就青山卖[唐寅]
对句：叹罢描成月色羞[琴耘]
涂鸦:叹罢/闲来,月色/青山,宽.羞,形容词,对及物动词卖不工,出句写就青山卖,实指卖画.对句描成月色羞令人费解.整体关联不足.得:2+4+3=9分
俺胡说：原来对句要扣原诗呀？怪俺不懂，不怨老师。俺说的是要买青山心情肯定不好，所以把青山没画好，画成了月色，连月色也没画好，月羞人也羞。[em04]
三.诗钟题（30分）分咏（风.月），不犯题字，禁用嫦娥、婵娟等代指类文字。 
笼纱格
火烧赤壁军师借（风） [琴耘]
影落平湖猴子捞（月） [琴耘]
涂鸦:影即月,着相了.上比引典,下比引寓言故事,类比宽.被咏物鲜明.得4+0+6+6=16分
俺胡说：影即月,着相了.这个俺不明白了？影子什么时候都不可能等于实物呀。[em06]
四、元曲化联。元代宋方壶<山坡羊.道情>:青山相待，白云相爱，梦不到紫罗袍共黄金带。一茅斋，野花开。管甚谁家兴废谁成败，陋巷箪瓢亦乐哉。贫，气不改；达，志不改。七言以上。（30分）
偏爱流云，投入青山不寂寞； [琴耘]
钟情野趣，远离世俗最逍遥。 [琴耘]
涂鸦:不寂寞,三仄尾,钟情/偏爱,合掌;钟情野趣,已经涵盖了偏爱流云之意；内容显空泛.此题得0+6+6=12分.
俺胡说：偏爱古风，钟情对联。不知道这句话如何解释。俺感觉偏爱与钟情还是有区别的。[em06]
过关否俺不在乎，学对联只是为了安度晚年，求的是雅趣情，学好对联也很难，俺会继续努力的。
谢谢老师教俺学习，老师辛苦了[em27][em27]

[此贴子已经被作者于2007-10-2 13:17:29编辑过]

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流苏 · 发表于 2007-10-11 19:19

同样欣赏这种平和友好的交流态度!向各位致敬!

L翠拨青松 · 发表于 2007-10-11 10:32

这种讨论很有益,赞赏大家的讨论态度.

物生有两 · 发表于 2007-10-11 02:48

至于“偏爱古风，钟情对联”能否并存，我想这要看我们对古风和对联所属类别范围广义和狭义的区分了（上次我回帖中也说过“您可以既喜欢古风又喜欢对联，但不能同时说“偏爱”同类事物中的这个又“钟情”同类事物中的那个的”，请注意“同类事物中的”这个和那个），也就是说要看古风和对联是否同属于同类事物中包含的子类，这是可以具体讨论的。
不过“偏爱流云”与“钟情野趣”合不合掌在帖子里这已经有几位老师的明确定论了，没必要再争论“偏爱古风”与“钟情对联”能否并存了，因为各人对古风、对联是否属于同类事物在广义、狭义上可能有不同的理解，您就自各儿选择性的偏爱或钟情吧！

物生有两 · 发表于 2007-10-11 02:04

琴耘同学，您好！请您千万不要叫我老师，我前几天斜刺里冲出来回复您，只是一时按捺不住年少气盛的性子，心里想到什么就直突突的表达出来而已，我也是个联都的学生，是不敢当老师称呼的。
前几天就有两个交好的联友私下责备我，说我不该多管闲事，费力不讨好还得罪人（事实上后来也真招来了个别不明我本意的联友的误会）。后来我也才知道琴耘您可能是我们联都学堂初级七班年纪最长的同学，您好学不辍的学习对联也不容易，精神和毅力可嘉。
回头我再检视我写的帖子，内容也不乏过激过俗之处，而您好几天也没露面，让我有些担心是否是我的“多事”打击了您这位热心联友的积极性，正在考虑是否要适当修改删除时候，您就露面了。看到您平和务实的态度，我也放心了。如果我多事的帖子在无意中冒犯了您，我在此请您谅解！

琴耘 · 发表于 2007-10-10 21:24

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 万分感谢云卷、青松、物生有两三位老师的教导。俺收益匪浅。但是俺还是觉得“偏爱”与“钟情”有很大的区别。还拿俺举的例子：“偏爱古风，钟情对联”来说，文、艺多样，偏爱古风。古风多种，钟情对联。虽然偏爱和钟情都是选择性的喜爱，但是偏爱可以用在一个方面（类），而钟情好象是用于唯一的。偏爱可以说是喜爱，钟情才是最喜爱。喜爱可以多种，最喜爱只有一个。所以说，“偏爱古风，钟情对联”，这句话是成立的。俺同意青松老师意近的指导，不同意物生有两老师“不能并存”的道理。个人看法，欢迎拍砖。不久前在七班学堂，和尚老师教俺们一个练习，是讲虚、实相对的，看来俺没有学好。感谢云卷老师的批评。青松老师，“考试中对颜色词要特别注意”，俺记住了。俺没有责怪涂鸦老师的意思，只是想真的搞清楚、学明白。这样的学习机会难得。来指导的都是俺的老师，不必还要事先声明对事不对人，见外了。欢迎大家参与学习方面的指导、讨论、拍砖。老朽给大家鞠躬了。老师们辛苦了[em27][em27][em27]

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精灵鼠 · 发表于 2007-10-8 18:17

路过看看~~讨论热烈，在这种氛围中最能得到启示~~[em01][em01]

宋词 · 发表于 2007-10-5 17:28

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 学习了～～～～～～～～
幸亏偶视力不错，不然青松老师那蝇头小楷还真看不太清！[em01][em01][em01][em06][em06]

[此贴子已经被作者于2007-10-5 17:32:02编辑过]

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云卷 · 发表于 2007-10-5 10:58

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 讨论很热烈，很佩服大家的认真态度，学习了，只补充一点：偏爱流云，投入青山不寂寞； [琴耘]
钟情野趣，远离世俗最逍遥。 [琴耘]偏爱流云与钟情野趣之间确实意近，偏爱流云即爱闲云野鹤般的隐逸生活。上联是借物咏怀，下联是直抒胸臆，但表达的是同样的志趣。这样对仗，一是基本合掌；二是以虚（野趣）对实（流云）也不妥当。如果上联借物咏志，下联也当用同样手法更好。顺祝大家节日快乐！

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物生有两 · 发表于 2007-10-5 02:03

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 奇怪了！怎么四号字的“山居”都不能显示了？是联都网站字库的问题，还是我这电脑的显示有问题？
我下面设置一下山居四号字：山居，看看你那边能否显示。

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物生有两 · 发表于 2007-10-5 01:16

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 哈哈！没想到翠柏青松老师也参与来评论了！（因为我刚才一直放在这个页面，发表我的看法后页面更新才看到翠柏青松老师已经先我一步发言了。）

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物生有两 · 发表于 2007-10-5 01:11

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 好事者言：琴耘同学，您好！看到您的情况，我忍不住想要插进来多句嘴，如果说的不对也请您原谅，不要见怪。


因为工作量大等原因，涂鸦考官评卷时候难免可能会有疏漏，我对他评卷的某些理解也有不同意见，但我们要就事论事，具体问题具体分析。


如果言之成理持之有故，那么不妨我们都参与讨论一下，我想您不会反对的吧？





一.应对题,拆字,典自三国（20分）


出句：乔家二女真娇美对句：每日一文好敏聪。[琴耘](今音)


涂鸦:以敏聪来修饰一文,欠妥当.得:4+3+3+0=10分





好事者言：看了琴耘同学的解释，似乎对句是用流水对（串对？）的手法来应对的，我理解您意思大概是说乔家二女（两个女儿或第二个女儿）每天都写一篇文章，所以说她（们）好敏聪，是这样的吧？这样说讲得通，而已故事性还很强的，但别人可能不知道你是流水对，所以可能理解有偏差。


另外我本人见到的常见的只有“聪敏”一词，“敏聪”有斧凿（强凑）痕迹，而且“每日”是作状语的时间副词，感觉跟限制性说明“二女”的“乔家”结构失对。





二.配句题（20分）


出句：闲来写就青山卖[唐寅]
对句：叹罢描成月色羞[琴耘]


涂鸦:叹罢/闲来,月色/青山,宽.羞,形容词,对及物动词卖不工,出句写就青山卖,实指卖画.对句描成月色羞令人费解.整体关联不足.得:2+4+3=9分





好事者言：涂鸦考官说“羞”是形容词固然不对，但这是小节差错，不影响对您句子的理解和评说。作为旁观者客观来说，您的对句“叹罢描成月色羞”的确有让人费解之处，“羞”字让人至少是我不知道是说月色羞，还是说“叹罢描成”某物（包括描月色）的人羞？对句明显跟出句明确说画成青山（画卷）出售的意思拧不清。





三.诗钟题（30分）分咏（风.月），不犯题字，禁用嫦娥、婵娟等代指类文字。


笼纱格火烧赤壁军师借（风） [琴耘]
影落平湖猴子捞（月） [琴耘]


涂鸦:影即月,着相了.上比引典,下比引寓言故事,类比宽.被咏物鲜明.得4+0+6+6=16分


好事者言：影子不是实物，这是常识。但具体在对句“影落平湖猴子捞”中，影是指月亮映在水中的倒影，关联到要用钟这种特殊对联艺术形式来咏的月了，所以用猴子捞月（影）的故事来说月，应该说是涉嫌联系太紧密，着相了。并且用猴子对诸葛军师，我认为不是很恰当。如涂鸦评说类比宽了。





四、元曲化联。元代宋方壶<山坡羊.道情>:青山相待，白云相爱，梦不到紫罗袍共黄金带。一茅斋，野花开。管甚谁家兴废谁成败，陋巷箪瓢亦乐哉。贫，气不改；达，志不改。七言以上。（30分）


偏爱流云，投入青山不寂寞； [琴耘]
钟情野趣，远离世俗最逍遥。 [琴耘]


涂鸦:不寂寞,三仄尾,钟情/偏爱,合掌;钟情野趣,已经涵盖了偏爱流云之意；内容显空泛.此题得0+6+6=12分.


好事者言：
我认为“偏爱”和“钟情”都是选择性的排他性的喜爱，大家有意见吗？所以不难理解这两词用于上下联中相同位置是合掌了。





“俺听说过‘一见钟情’，没听说过‘一见偏爱’。” 您为什么没听说过，我来告诉你吧，因为“一见钟情”是成语俗语，即便“偏爱”完全等同于“钟情”，也是不能随意置换的，所以您没听说过的，正如我没有听说过“敏聪”。



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L翠拨青松 · 发表于 2007-10-5 00:43

可以讨论.谈点看法(与分数无关):
一.应对题,拆字,典自三国（20分） 
出句：乔家二女真娇美
对句：每日一文好敏聪。[琴耘](今音)
涂鸦:以敏聪来修饰一文,欠妥当.得:4+3+3+0=10分
俺胡说：敏聪是修饰每日一文的，也是夸奖乔家二女的。引用的是同一个故事，关联极强。个人看法。<IMG src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em01.gif">
青松:1,每+文=敏,破了机关.2,对句结构与出句不同:(出句)"乔家二"是女的修饰定语,"女"是主语,"姣美"谓语.(对句)隐藏主语:每天作一偏文章的(人)好敏聪,每日=乔家欠工.另"敏聪"不常用,一般说"聪敏"."涂鸦:以敏聪来修饰一文,欠妥当"无误,只是太简略了.
二.配句题（20分） 
出句：闲来写就青山卖[唐寅]
对句：叹罢描成月色羞[琴耘]
涂鸦:叹罢/闲来,月色/青山,宽.羞,形容词,对及物动词卖不工,出句写就青山卖,实指卖画.对句描成月色羞令人费解.整体关联不足.得:2+4+3=9分
俺胡说：原来对句要扣原诗呀？怪俺不懂，不怨老师。俺说的是要买青山心情肯定不好，所以把青山没画好，画成了月色，连月色也没画好，月羞人也羞。<IMG src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em04.gif">
青松:仅从字面意出句无心情不好的感觉,只是叙事:闲暇时我画幅青山图来卖.结构:(我)-卖-青山(图).对句字面意不明朗,从解释看仍然结构不同:(我)-羞.(因为把青山画成月色).所以结构没对上.字面闲来=叹罢,青山=月色欠工.特别应指出的是考试中对颜色词要特别注意,这里要工对一般是考试的要点之一.
三.诗钟题（30分）分咏（风.月），不犯题字，禁用嫦娥、婵娟等代指类文字。 
笼纱格
火烧赤壁军师借（风） [琴耘]
影落平湖猴子捞（月） [琴耘]
涂鸦:影即月,着相了.上比引典,下比引寓言故事,类比宽.被咏物鲜明.得4+0+6+6=16分
俺胡说：影即月,着相了.这个俺不明白了？影子什么时候都不可能等于实物呀。<IMG src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em06.gif">
青松:琴耘解释牵强了.时钟题忌讳直指.如本下联之"影"与"月",猴子捞的湖中之影就是月影,故涂雅说的没错. 
四、元曲化联。元代宋方壶<山坡羊.道情>:青山相待，白云相爱，梦不到紫罗袍共黄金带。一茅斋，野花开。管甚谁家兴废谁成败，陋巷箪瓢亦乐哉。贫，气不改；达，志不改。七言以上。（30分）
偏爱流云，投入青山不寂寞； [琴耘]
钟情野趣，远离世俗最逍遥。 [琴耘]
涂鸦:不寂寞,三仄尾,钟情/偏爱,合掌;钟情野趣,已经涵盖了偏爱流云之意；内容显空泛.此题得0+6+6=12分.
俺胡说：偏爱古风，钟情对联。不知道这句话如何解释。俺感觉偏爱与钟情还是有区别的。<IMG src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em06.gif">
青松:虽然范围和程度有不同,但偏爱与钟情都有爱的意思,故意近.意近也是应该避的.
我没看分数.总的感觉涂雅的评语没错,就是简略了些,这和卷子多有关.请琴耘多谅解.

[此贴子已经被作者于2007-10-5 17:58:25编辑过]

望穿秋水 · 发表于 2007-10-4 20:07

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 过来看看...

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琴耘 · 发表于 2007-10-4 16:02

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 俺继续胡说，涂鸦老师莫怪1、涂鸦:以敏聪来修饰一文,欠妥当.
文章只有好坏之分，文章没有愚笨与敏聪之分，只有读文章的人有的聪明，有的愚笨。很明显敏聪不是修饰一文的，那么只有一种可能了，就是修饰、夸奖乔家二女的。聪明和愚笨只能形容人。形容动物也是拟人化的用法。2、涂鸦:羞,形容词,对及物动词卖不工。
羞 经查汉典如下：
羞 xiū
〈动〉
(1) (会意兼形声。据甲骨文,以手持羊,表示进献。小篆从羊,从丑,丑亦声。“丑”是手的讹变。本义:进献)
(2) 同本义 [offer]
羞,进献也。从羊,羊所进也。——《说文》
以式法掌祭祀之戒具,与其荐羞。——《周礼·宰夫》。注:“庶羞,内羞”。按,内羞,房中之羞也。
共其笾荐羞之实。——《周礼·笾人》。注:“荐羞皆进也。”
可荐于鬼神,可羞于王公。——《左传》
(3) 又如:羞豆(古代祭祀宴享时进献食物的一种盛器);羞膳(进献食品)
(4) 推荐;进用 [recommend]
有武德以羞为正卿。——《国语·晋语九》
(5) 假借为“丑”。感到耻辱 [shame]
或承之羞。——《易恒》
惟口启羞。——《礼记·缁人》
无作神羞。——《左传·襄公十八年》
杀身无益,适足增羞。——汉· 李陵《答苏武书》
(6) 又如:羞怍(羞耻,惭愧)
(7) 因惭愧而难为情 [be shy;abash]
吾羞,不忍为之下。——《史记·廉颇蔺相如列传》
十四为君妇,羞颜未尝开。——唐· 李白《长干行》
一则贾环羞口难开,二则贾环也不在意。——《红楼梦》
(8) 又如:羞蛾(美女的双眉);羞人子(羞答答的);羞杀人(羞死人);羞红(因害羞而脸红);羞脚(因怕羞而不敢向前);羞懒(羞愧)
(9) 嘲弄;侮辱 [mock;poke fun at;insult]
那老子信了婆子的言语,带水带浆的羞辱毁骂了儿子几次。——《初刻拍案惊奇》
(10) 又如:羞污(玷污);羞戮(羞辱);羞薄(轻视;鄙薄);羞丑(羞辱出丑)
(11) 怕 [fear]
看朱渐成碧,羞日不禁风。——唐· 刘禹锡《赠眼医婆罗门僧》
(12) 又如:羞影(怕看影子);羞明
-------------------------------------------------------
羞 xiū
〈名〉
肴羞未通,女乐罗些。——《楚辞·招魂》
祭齐大羹而饱庶羞,贵本而亲用也。——《荀子·礼论》
(1) 又如:羞膳(味美的食物);羞味(美味);羞服(饮食和衣服);羞炰(烤熟的肉食);羞鼎(盛有食物的鼎)
(2) 熟的食物 [cooked food]
燕与羞俶,献无常数。——《仪礼》
--------------------------------------------
俺实在找不到形容词的解释，俺真心的求教老师，“羞”作为形容词的注解在哪里？俺努力学习一下。
至于是否宽、是否关联全是个人理解了，俺不多说。3、涂鸦:影即月,着相了.
俺小时候看过“杯弓蛇影”的故事，讲的就是影子不是实物，把影子当实物就要的病。且不可扑风捉影也。4、涂鸦:钟情/偏爱,合掌;钟情野趣,已经涵盖了偏爱流云之意；
钟情与偏爱是否合掌呢？俺不知道，也向老师学习。俺听说过“一见钟情”，没听说过“一见偏爱”。孩子数人，“偏爱第几个”，不能说“钟情第几个”。“偏爱古风，钟情对联”，不可以说“钟情古风，偏爱对联”。钟情与偏爱的区别是显而易见的。
幸亏老师只是说“钟情野趣只涵盖了偏爱流云”，如果说涵盖抢劫（因为有“野”），俺就成了土匪、罪犯。如果说涵盖女色（因为有“趣”），俺就变成了流氓了。野趣与流云也有区别的，俺还没学会如何解释，求教老师了。真心的求教老师。虽然对联对俺来说只是文字游戏，但是俺比较犟，说好的是执著、认真，说坏的就是认死理、钻牛角尖。俺觉得学习还是要认真的好，学的要明白，不可四两醋逛荡。
再次谢谢老师。老师辛苦。[em23][em23][em27] 

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琴耘 · 发表于 2007-10-2 13:23

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 涂鸦老师，俺只是向您请教问题，又没有要求更改结果呀。请老师赐教，学生将感到万分荣幸。

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信手涂鸦 · 发表于 2007-10-2 13:12

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:37 编辑 琴耘联友若对评判有异议，可请试部主持L翠拨青松和云卷老师为您做解答，本人将不再做任何解释。谢谢您的参与，并祝节日快乐！

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