诗词/对联诊所 之 佳作賞析

望海

通八洲 发表于 2013-9-8 22:24

                               
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经春轻雪覆晴川，悠远钟鸣过耳传。---//--  -/--//-
当许身心时入境，人生无处不修禅。-/---//  ---//-- ...

请大家认真学习通校的【平头宜避】。我也看到好多人爱犯这个错误。。。。。。。。。。

望海

通八洲 发表于 2013-9-6 22:02

                               
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水月清涵洗夜空，良宵快意鼓焦桐。
       辋川拾得无尘句，不负嫦娥酒一盅。
「一泓清涵，空 ...

认真学习了这段【把脉】过程。。。。。。。。。

山水放歌

通八洲 发表于 2013-9-8 22:24

                               
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经春轻雪覆晴川，悠远钟鸣过耳传。---//--  -/--//-
当许身心时入境，人生无处不修禅。-/---//  ---//-- ...

谢谢老师，意犹未尽，多砸啊，俺顶这钢盔呢：）

通八洲

山水好

砸是很难的事，评者要拿出证据，说明砸的理据，才能令被砸者舒服。

同样，赞也并不容易。网上论坛有很多跟贴，都是出於情面，好诗.....欣赏之类的贴子多不胜数。
有些是为结党，有些是为增加发贴的数目，很久以前老顽童曾以一打油讽之

古风诗网唱酬炘，
骚墨捧题持护殷。
难辨媸妍嚅嗫语，
好诗欣赏值千分。

就是这样，贴子的数目也水涨船高‧但怎麼好！却沒有交代。我喜欢以和诗代赞颂，取其含蓄隐晦，为自己留下迥旋余地，受者也不太难为情。也为可能出現的评者，留下空间。最近老顽童更用了另一方法，就是以插图表情代表评语，无声胜有声嘛

通八洲

【尘封记忆】对【通八洲】说：
这样子评价前人的对联是不公平的。首先说声律，姑且不论前人是不是有马蹄韵，这联本身就是个很注重技巧联的讥讽作品。再说猪狗乌龟，其实和尚可以接受的。最起码这乌龟公和大炮局可定是一伙的
再看存在和欢苦。这里是作为自对出现的。无论同向反向都是可以接受的。无非一个递进一个对比。手法不同效果一致。公安和安宁，两个公字的重字看起来很严重的样子。如果考虑到这有可能是一个现场急就的对联
是在没有平仄重字检测器可用的情况下的作品，也不是不可以接受。当然后面一个安宁的安不是改无可改。算是微瑕。至于 公安怎样公 分句甚么局，异位重字了，不过这几个字就是这样，怕也是避无可避。
最后说一下~~~这就是个骂人的联，给老百姓看的。当然是少一些文学气，多一些市井气。所以对待这样的作品，还应当宽以待之~~~~~~~~不知通校以为如何？ 四海敬茶。
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【通八洲】回复【尘封记忆】：
尘封记忆好
要不是望海提醒，我也看漏了这几则点评。

有关马蹄韵，在168楼我已就顾璘和张居正的对子略回。刘师亮的对子，情况差不多。如果以5、7、4、4、7分句，次句成了 [平平仄平平平平]更不合律。所以老顽童以音节为其分句。 (注意创作当时，对联是没有标点符号的) 我将次句的 2、2、3音节分句，都是以平行句式，同韵 [重字] 加重语气，再以顶真格，把2、3句连结。是否马蹄韵应以主分句的结句字论。即1、3、4和5句，这样看，上联是平仄平仄，下联对之。而且我在1楼也只说「每分句应以马蹄格(单跳)为佳。」并不是说一定要用马蹄格。

没错这联本身就是个很注重技巧的讥讽作品。只是细节上值得探讨。

「猪狗乌龟公」和 「酒饭大炮局」在句内自对的规格下应从严，散对/字对的情况下也可以宽。但评者、看官不能因个人喜好而定尺度。特别是学术研讨。再者法律就是法律，贪污100元和贪污100亿都是贪污，我们不能以任何理由为贪得小者说项。

我们在这里发帖，有很多眼睛看着。为后来者树立榜样，必得从严。 「正反」字词的对仗亦应以词性定之、对之，方为工对。一个递进一个对比便略有所失。

「急就章」只是解说，新郎不见了，由兄弟顶上是不可能的。学术性的讨论就是要严谨，凡事 「差不多」，将来就有更多「差不多」的对子，甚至以讹传讹，这门子的中华国粹很快玩完。

「公安怎样公 分局甚么局」也不是避无可避。下句改为「局长甚么局」意思差不了多少。小心一点，病犯便可减少了。

老师您说「骂人的联，是给老百姓看的。当然是少一些文学气，多一些市井气。」我是同意的。可是作为学堂的教席也有责任把正确的观念流传开去。诊所是问病的地方，知而不说是误导。老顽童受以前的专业影响，直言和过硬，都是本于共研的心，万勿见怪。

我是疯子

大观。喜欢这样的交流。。。学习。跟个帖。支持下。做个记号。慢慢欣赏。

日增好友

日增好友 发表于 2013-9-8 11:12

                               
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举国欢腾迎国诞;
全家喜悦乐家新。

谢谢老师！

暖玉

问好通八洲老师！！！前来解惑！！！
上比005：细看肖貌殊清彻  《赠黟县星学舒碧云（宋•方回）》
下比005：羞把腰身并柳枝  《比红儿诗·其二十九（唐•罗虬）》【暖玉集句】

不知“看”字是平是仄？怎么用？？

望海

我是疯子 发表于 2013-9-9 11:17

                               
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大观。喜欢这样的交流。。。学习。跟个帖。支持下。做个记号。慢慢欣赏。

问候疯兄，要什么？酒还是茶？

通八洲

尘封记忆好

你大概也没看懂我的论点。你也同意讲楹联，讲格律，讲对仗，讲不规则重字，是必定肯定乃至一定的。我所不认同的是不是不可「研究前人的作品」。

学术探究是不应有时间上的分隔的。我以前的专业，经常以前辈的案例为辩论的根据，但遇到新的、可供参考的例子，亦可以 [案例] 形式，交上诉法院审理，判定对错，经辩论后的定案又可成为新例案。

前人的作品，未必是全美的。也没有任何规定不能评论前人的作品。很久以前，天文学界都认为地球是宇宙的中心，提倡日心论的学者得不到认同。又如高昆教授的发明…………不就是敢于挑战前人学说者的成就。

老师您说以现今立论去评论前人的作品不公平，如果唐宋的学者都有这种看法，还有格律诗和宋词的出现吗？

我们生于现代，活在当下，当然是以既有的知识看事物。以前人的对子作为学习研讨对象，有何不可。您引顾璘和张居正的对子来证明对联不一定用马蹄格。将来你的学生也可以拿刘师亮这对子来证明「重字位」可以不依重字的位置作对，你又如何去说服你的学生。

所以老顽童坚持冶学从严。作为学堂的教席也有责任把正确的观念流传开去。「学而不思则罔，思而不学则殆」为学必先学质疑，尊古贱今，如何能有进步呢？

通八洲

暖玉 发表于 2013-9-9 13:45

                               
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问好通八洲老师！！！前来解惑！！！
上比005：细看肖貌殊清彻  《赠黟县星学舒碧云（宋•方回）》
...

细看肖貌殊清彻  /-//--/
羞把腰身并柳枝  -/--//-  

看守 看更 看管 看护都读上平声十四寒
看破 看法 看透 看见读去声十五翰

原夫官赋省题诗，何乃甘心改业为。---//--  -/--//-
场屋久忘涂注乙，星辰闲测斗牛箕。-//--//  ---//--
细看肖貌殊清彻，徐玩挥毫亦怪奇。/-//--/  -/--//-
闻道天文修晋志，淳风会有立朝时。-/---//  --///--
方回诗的格律是以平声定音。

上平和去声的读法，释义上都几有重叠。于鹄的《别齐太守》『花里南楼春夜寒，还如王屋上天坛。归山不道无明月，谁共相从到晓看。』用的是上平十四寒韵。杜甫句「相看万里外，同是一浮萍。」我也偏向以平声读法来读此句。

通八洲

一楼何奇：杜少陵五言绝唱，范希文两字关情，滕子京百废俱兴，吕纯阳三过必醉。诗耶？儒耶？吏耶？仙耶？前不见古人，使我怆然涕下；

诸君试看：洞庭湖南极潇湘，扬子江北通巫峡，巴陵山西来爽气，岳州城东道岩疆。渚者，流者，峙者，镇者，此中有真意，问谁领会得来？

有网友提问何紹基题岳阳楼这副对联，也不依马蹄格。其实老顽童从未说过对联一定要用马蹄格。
只因为我也留意到古人多以马蹄格创作，故推介马蹄格创作为佳。
平仄平平仄
仄平仄仄平
此联前五句韵脚安排是以五言句式特意安排，最妙是下联起句，[看] 字可平可仄，避了孤平之说。
后半部四短句以平排叠字表达，是排比句式的散文表达方式，尾兩句又回归平仄相間。
何紹基题岳阳楼这副对联，我亦曾细味。对联渗入散文或骈文筆法，是非常普遍的，特别是長联。
除了3、4分句和排比句式的四小分句外，基本上都是以马蹄格完成的。

我也非常喜欢这联，特别是收结部份
前不见古人，使我怆然涕下；
此中有真意，问谁领会得来？

望海

通八洲 发表于 2013-9-10 09:20

                               
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一楼何奇：杜少陵五言绝唱，范希文两字关情，滕子京百废俱兴，吕纯阳三过必醉。诗耶？儒耶？吏耶？仙耶？前 ...

这句的确不错。。。。。。。
前不见古人，使我怆然涕下；
此中有真意，问谁领会得来？

望海

通八洲 发表于 2013-9-9 21:48

                               
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细看肖貌殊清彻  /-//--/
羞把腰身并柳枝  -/--//-  

我这次没有看懂通校的结论。。。。。。。。。
“看”字到底如何读来。。。。。。。。
1. 平声：看守 看更 看管 看护都读上平声十四寒
2. 做see，look， read的时候，可平可仄？

望海

学习【尘校】及【通校】之互动。。。。。。。。

日增好友

喜今潮衹望婴儿易长成人，勤书苦读，巾帼胜须眉，抱负雄怀木蘭志;
欣此日承蒙贵客亲临赐物，款待欠周，园蔬酬戚友，村醪愧斟李白杯。

注:农村人生一女婴，准备做满月酒的长陪联。请老师斧正！

日增好友

喜今朝

湖畔柳

通八洲 发表于 2013-9-3 22:12

                               
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报佳音，银线速传千户爱/--  -//--//
邮快件，绿车飞送万家情-//  /--//--

谢老师诊断，老师辛苦啦！

湖畔柳

弄首题图诗让老师诊断一下：

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尘封记忆

尘封记忆好

你大概也没看懂我的论点。你也同意讲楹联，讲格律，讲对仗，讲不规则重字，是必定肯定乃至一定的。我所不认同的是不是不可「研究前人的作品」。
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不要拿现代的规则去考校衡量前人的作品 。这是我一直以来的观点。
学术探究是不应有时间上的分隔的。我以前的专业，经常以前辈的案例为辩论的根据，但遇到新的、可供参考的例子，亦可以 [案例] 形式，交上诉法院审理，判定对错，经辩论后的定案又可成为新例案。
宋朝有《宋刑统》，明朝有《大明律》，清朝有《大清律》，我们现在审案使用的是刑法，民法，婚姻法，等基本法律。那么请问是不是可以用今天的婚姻法去审判历代帝王士大夫仕绅的 重婚罪 呢？  显然不能。 也就是说前人作品仅供参考，不适合用今天的规则去评判。
前人的作品，未必是全美的。也没有任何规定不能评论前人的作品。很久以前，天文学界都认为地球是宇宙的中心，提倡日心论的学者得不到认同。又如高昆教授的发明…………不就是敢于挑战前人学说者的成就。
前人作品不完美，或者说不全部完美那是肯定的，毋庸置疑的。可是这种不完美，到底是横向来比较还是纵向来比较呢？诚如阁下所言，相较于日心说，地心说的落后的，不严谨的，不科学的。可是相比于 天方地圆，地心说有其进步的一面，而且，现在我们知道，太阳并不是宇宙的中心。
同时，文学又不等同于科学。试图用科学的进步来证明文学的进步是不完全正确的。起码在古典诗词书法楹联等方面，我们没有超越古人。不是说我们制定了规则，就比古人多了话语权。

老师您说以现今立论去评论前人的作品不公平，如果唐宋的学者都有这种看法，还有格律诗和宋词的出现吗？
哦~~这问题严重了。我只知道，同样是诗，我们不会用古风来比照乐府，不会用律诗来比照古风，不会用绝句来比照律诗，不会用中晚期的唐七律来要求早期作品，不会因为 黄鹤楼 有多处不符合七律规则而否定它在唐律中的地位。事实上历朝历代都有专门评价前人文学作品的书籍。但是绝少有用当代的写作技巧写作方法去要求前人作品的现象。
我们生于现代，活在当下，当然是以既有的知识看事物。以前人的对子作为学习研讨对象，有何不可。您引顾璘和张居正的对子来证明对联不一定用马蹄格。将来你的学生也可以拿刘师亮这对子来证明「重字位」可以不依重字的位置作对，你又如何去说服你的学生。
您是在改变话题。我们从来不反对学习研究乃至批评前人作品。只是反对用今天的规则去批评前人作品。至于我的学生~他们比我都清楚，写征联是一定要用联律通则的~呵呵，除非他穿越~
所以老顽童坚持冶学从严。作为学堂的教席也有责任把正确的观念流传开去。「学而不思则罔，思而不学则殆」为学必先学质疑，尊古贱今，如何能有进步呢？
这帽子不小啊~~~在下惶恐之至。其实很多前人的作品恰恰说明了今天的联律通则存在许多弊端。我们探讨学习前人作品，恰恰可以追根溯源，找到对联的本来面目。可以找到前人对于对联的格律，对联的对仗，乃至于格律对仗的宽松程度持一种什么样的态度。
还是那句话~~~不是不可以疑古，是用什么规则来疑古。前人虽然没有完整的确切的规则流传下来，但是多阅读前人作品，也可以管中窥豹，略见一斑。


其实如果用 联律通则 来要求何绍基的 岳阳楼联，也是可以找到很多地方是不符合联律规则的。不过这种要求我个人感觉是很可笑的。