九班第二讲：对联六要素作业疑问交流处

三棵树兄 · 发表于 2008-9-6 00:32

浪击舟飞舟击浪 [溪花]
禅横意聚意横禅 [三树][em27][em27][em27]两位老师辛苦！只是个人觉得“落叶”确该有个统一分法了。1."飘/落叶"动+名=动宾结构。2.“落/叶”动+名=动宾结构。3.“落/叶”形+名=偏正结构。4.“落叶”名（不作解剖）结合前面的词性去定。由词性去定结构应该没错吧？请问，还有别的分法吗？

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 09:34

呵呵，三树替溪花回答了问题，琴老师的问题溪花再进一步解释，不知道是否能说得清楚<img src="http://www.china-liandu.com/Skins/default/topicface/face2.gif">正是因为词性的不同，才能组成各种形式的结构词，二者如何能分得开？先找偏正、动宾的定义来说明这个问题：1.偏正式：由中心词(正)和对中心词起修饰作用的词(偏)两部分组合而成的词，偏在前，正在后，两者之间有的可用助词“的”、“地”相连接，有的不用。跳台=跳水用的平台跳马=腾跃用的鞍马管家=管理家事的人学堂、教室=学习的场所讲台=讲课的平台.............以上的中心语很明确。2.动宾式：由动词和动词所支配的词(宾)两部分组合成的词，动词在前，宾语在后。同样以上面的例子来说明：跳台--台不由跳来支配，不是往台子上跳。跳马--不是真正含义上的跳跃马匹管家--家倒是可以管理，但这里是指一个人，而不是做事。学堂、教室--不是去学一个、或者教某个场所，而是一个学习的地方

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 09:52

想再补充一点的是：“跳马”作为体育器材时，是偏正式，如上面所说，是一个供跳跃用的鞍马，此处的“跳”非动词性“跳马”作为运动项目时，是动宾式，相当于说跳跃过此“鞍马”，这里的“跳”是动词。

琴耘 · 发表于 2008-9-6 14:36

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-9-6 9:52:28的发言：

想再补充一点的是：
“跳马”作为体育器材时，是偏正式，如上面所说，是一个供跳跃用的鞍马，此处的“跳”非动词性
“跳马”作为运动项目时，是动宾式，相当于说跳跃过此“鞍马”，这里的“跳”是动词。</DIV>
此处的“跳”非动词性了，是什么词性？俺查了汉典，“跳”好像只有动词性。
溪花老师的意思俺看明白了。溪花老师认为：当“跳马”是名词时是偏正结构，是动词时是动宾结构。
俺认为：“跳马”就是动宾结构。至于属性要看在句子中的作用而定。可以是名词，也可以是动词。

琴耘 · 发表于 2008-9-6 14:45

偏正结构也有动词。动宾结构也有名词。合成词的结构和属性要分开来说。

琴耘 · 发表于 2008-9-6 15:10

“跳水平台”与“跳水用的平台”结构是不一样的两个短语。

琴耘 · 发表于 2008-9-6 15:19

偏正式：由中心词(正)和对中心词起修饰作用的词(偏)两部分组合而成的词，偏在前，正在后，两者之间有的可用助词“的”、“地”相连接，有的不用。
这句话完全正确。但要注意这个中心词是“名词或动词等等”。这个偏是“名词、形容词、数词、颜色词等等”，不能是“动词”。

[此贴子已经被作者于2008-9-6 16:16:56编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 16:54

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-6 14:36:51的发言：

此处的“跳”非动词性了，是什么词性？俺查了汉典，“跳”好像只有动词性。
溪花老师的意思俺看明白了。溪花老师认为：当“跳马”是名词时是偏正结构，是动词时是动宾结构。
俺认为：“跳马”就是动宾结构。至于属性要看在句子中的作用而定。可以是名词，也可以是动词。
</DIV>
“跳马”就是动宾结构，这话说得绝对了，而后面的话是正确的，也就是说，一个词看它处在什么样的语境中而决定它是一个什么样的结构，而无论它会成为一个什么词性的词。
还用“落叶”举例：
秋风生渭水，落叶满长安。(贾岛) --偏正式
未秋先落叶，无壑忽鸣泉。(刘长卿) --动宾
当前一个词修饰后一个词时，前面的词无论它是属于什么词性，都成为“副”词，而后一个中心词是“正”词。

下面这帖子可以参考一下：“客”字查字典绝对没有“副词”词性，可大家都认同，当“客”来修饰、限定后面的词时，它具有“副词”词性所起到的作用。
<a href="http://www.guofenglm.com/dispbbs.asp?boardID=130&ID=30829&page=1" target="_blank" >http://www.guofenglm.com/dispbbs.asp?boardID=130&ID=30829&page=1</A>

[此贴子已经被作者于2008-9-6 17:55:17编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 17:01

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-6 14:45:26的发言：

偏正结构也有动词。动宾结构也有名词。合成词的结构和属性要分开来说。</DIV>
前面说得没错，偏正结构中的确有动词，如巧干，妙用，名词有：明月、青山。
合成词之所以成为合成词，是由两部分不同词性的词组合而成，也就是两个不同的语素。组合成之后而成为某种词性，又如何能分开来说？

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 17:04

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-6 15:10:50的发言：“跳水平台”与“跳水用的平台”结构是不一样的两个短语。</DIV>
的确是短语，只是没看出来结构有什么不同，两个都是前面一词组修饰、限定后面的词组，是同样是偏正结构的短语，这里只是以短语的方式来解释“跳台”而已。

[此贴子已经被作者于2008-9-6 17:11:32编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 17:26

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-6 15:19:12的发言：

偏正式：由中心词(正)和对中心词起修饰作用的词(偏)两部分组合而成的词，偏在前，正在后，两者之间有的可用助词“的”、“地”相连接，有的不用。
这句话完全正确。但要注意这个中心词是“名词或动词等等”。这个偏是“名词、形容词、数词、颜色词等等”，不能是“动词”。
</DIV>


总算清楚一些了，词的组成，依旧同词性有关吧，一个字的词性不是一成不变，不是僵死的，一个词同时有多种词性，比如说“绿”字：可以是名词，如“绿林”；形容词，如：“绿叶”；也可以是动词，“春风又绿江南岸”。词性的活用，古时多，现在也不少。
好了，现在可以回到原来的问题上了，“落”既然有形容词的词性，在说明是其是“飘零的叶子”时，为什么就不是“偏正式”的词呢？

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 17:33

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-9-5 19:48:21的发言：

其实这些句子，有部分恰好说明，前面有一个动词后，后面的词，本来为动词的，都失去动词词性了。例如：跳台、跳马、司法、管家、学堂、教室、讲台、对联。
</DIV>
呵呵，再重复下。

那时缠柳 · 发表于 2008-9-6 19:37

跳马，找个百多年前的人问问，他准以为是跳上马儿呢````所以你查啥子字典？字典上肯定没有，或述说有误。我以为“跳马”是动宾式的专有名词，本来就是一体育项目嘛。[em01]

[此贴子已经被作者于2008-9-6 19:40:42编辑过]

琴耘 · 发表于 2008-9-6 22:00

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-9-6 16:54:15的发言：

“跳马”就是动宾结构，这话说得绝对了，而后面的话是正确的，也就是说，一个词看它处在什么样的语境中而决定它是一个什么样的结构，而无论它会成为一个什么词性的词。

还用“落叶”举例：

秋风生渭水，落叶满长安。(贾岛) --偏正式

未秋先落叶，无壑忽鸣泉。(刘长卿) --动宾

当前一个词修饰后一个词时，前面的词无论它是属于什么词性，都成为“副”词，而后一个中心词是“正”词。

下面这帖子可以参考一下：“客”字查字典绝对没有“副词”词性，可大家都认同，当“客”来修饰、限定后面的词时，它具有“副词”词性所起到的作用。
<a href="http://www.guofenglm.com/dispbbs.asp?boardID=130&ID=30829&page=1" target="_blank" >http://www.guofenglm.com/dispbbs.asp?boardID=130&ID=30829&page=1</A></DIV>
在这里终于看到“落叶”是动宾了。欣喜。
你举例偏正的联，是先辈的联，在古人眼里，“秋风”和“落叶”都是名词就够了。俺不敢说不工。但不能因为“秋风”是偏正，就证明“落叶”是偏正。何况古人的联，有出律、三平尾、对仗不工等等现象呢。
你给的网址俺看了。国风论坛俺n久没去了，因为他们排外。别的论坛的人去那里参赛都被排挤。
你说的：“当前一个词修饰后一个词时，前面的词无论它是属于什么词性，都成为“副”词，而后一个中心词是“正”词。”这句话不完整。首先前面那个起修饰作用的词不能是动词。还以你给的网址里讨论的句子为例“夕阳/客宿/青峰栈”为例，以你的意思分析，“客”是副词，“客宿”==副词+动词==偏正结构。俺认为这样是错误的，“客宿”是主谓结构。
这个帖子里还有一句话这样说的：“副词的作用并不止局限于范围或程度，还包括方式、性质、条件、原因等等，宽泛点说基本上对形容词、副词、动词起限定作用的词都可视为副词。”请注意这里没有名词，可比照“落叶”想想。
在之后的另一个帖子里七楼，明确的指出了“客宿”是主谓结构。““客宿”就是一个主谓结构（名词＋动词）的合成词”。网址是：<a href="http://www.lgyclt.com/dispbbs.asp?boardid=130&replyid=88323&id=30961&page=1&skin=0&Star=1" target="_blank" >http://www.lgyclt.com/dispbbs.asp?boardid=130&replyid=88323&id=30961&page=1&skin=0&Star=1</A>
再回头看“落叶”。这里的“落”是脱落的意思，是动词。没有形容词的属性。所以，“落叶”是动宾结构。
如你说的：“在说明是其是“飘零的叶子””。莫非每次用“落叶”这个词时先要做一个说明？这也太麻烦了吧。并且“飘零”与“脱落”意思是不同的。“飘零”可以是动词，也可以是形容词。“脱落”是动词。就都是动词时，意思也是不同的。
再看那个联。落叶/重楼，动宾/偏正，这样看是不工的。飘落叶/拥重楼，动宾/动宾，这样看是工整的。

[此贴子已经被作者于2008-9-6 22:05:12编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 23:30

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-6 22:00:50的发言：

1.在这里终于看到“落叶”是动宾了。欣喜。

2.这句话不完整。首先前面那个起修饰作用的词不能是动词。
3.再看那个联。落叶/重楼，动宾/偏正，这样看是不工的。飘落叶/拥重楼，动宾/动宾，这样看是工整的。</DIV>
1.首先要说的是，在群里一直跟同学讲，一个词的结构要看此词在语境中具体情况来判断，也就是说，此落叶根据具体的语境即可能是动宾，也可以是偏正。只是在这个作业中的语境得由同学们自己来判断。
上面所说的话，以及例子，在琢玉堂群里8月25日上午，就解释了的，只是选用句子不同而已。因为不能直接告诉同学们这个词究竟是什么结构，只能举例，帮助同学们进行分析，希望大家能举一反三。
2.呵呵，还想说的是，动词也是可以修饰、限定后面的词，而形成偏正结构的词的哟，如果前面所分析的：
跳台--台不由跳来支配，不是往台子上跳。
跳马--不是真正含义上的跳跃马匹
管家--家倒是可以管理，但这里是指一个人，而不是做事。
学堂、教室--不是去学一个、或者教某个场所，而是一个学习的地方

这些还是不足以说明问题的话，再举一些例子，请看：
如：炸弹、泳衣、蒸笼、烧饼。
炸弹--不是去爆炸此弹，而是一个“具有杀伤力的武器”
泳衣--不是去游泳此衣，而是一件“游泳时穿着的衣服”
蒸笼--不是去蒸煮此笼，而是一个“蒸食物用的器具”
烧饼--不是去烧烤此饼，而是一个“经烤制而成的食物”
......
呵呵，不胜枚举啊。
3.“落叶对重楼”，正是没有分析清楚，才会觉得不工啊，它们都是偏正结构。一定要把这里的“落”当动词用的话，那么飘落/叶、拥/重楼的断句应该是这样的，否则有把一个动词分割开来的吗？

[此贴子已经被作者于2008-9-7 9:17:46编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 23:36

<DIV class=quote>以下是引用那时缠柳在2008-9-6 19:37:21的发言：跳马，找个百多年前的人问问，他准以为是跳上马儿呢````所以你查啥子字典？字典上肯定没有，或述说有误。我以为“跳马”是动宾式的专有名词，本来就是一体育项目嘛。[em01]
</DIV>
呵呵，“跳马”有两种含义的哟，一是名词，是器材，二是一种运动。首先，当“跳马”是一种体育器材时，是“用来腾跃的一种鞍马”，这自然是名词，它是偏正结构，判断偏正结构的一种方式，就是这词可以加“的”；其次，作为一项体育活动，它倒是真正的“跳过马儿”，这才是动宾结构。
同理：“落叶”--零落的叶子，自然是偏正结构。

[此贴子已经被作者于2008-9-7 0:08:57编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 23:43

溪花在这里专门告知同学：二讲作业中的“落叶”请同学们根据此词在句子中的语境，准确判断其词的结构。

溪花禅意 · 发表于 2008-9-6 23:58

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-4 22:21:37的发言：

俺又查了汉典，“落”还真有形容词的属性。
落 luò
〈形〉
(1) 衰败;零落;稀疏 [withered and fallen]
家贫,宾客益落。——《史記》
门前冷落鞍马稀。——白居易《琵琶行(并序)》
(2) 又如:落解粥(极稀的粥);落然(冷落);落堕(零落);落驿(稀疏,零落)
从汉典的解释看，意思完全跟“落叶”的落意思不符。</DIV>
(2) 又如:落解粥(极稀的粥);落然(冷落);落堕(零落);落驿(稀疏,零落)

无聊先生 · 发表于 2008-9-7 00:19

很为校长和同学的严谨认真佩服!

溪花禅意 · 发表于 2008-9-7 01:34

呵呵，谢谢。
讨论、辩论是教学的一个过程，其目的是为了让同学们在这个过程中理清思绪，增强分辨能力，加深对知识的理解。

[此贴子已经被作者于2008-9-7 6:49:36编辑过]

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