流水的花灯抒情版

可儿 · 发表于 2008-11-5 23:51

我也很无语
我很想删除我之前的那些话，那些我考虑再三才贴出来的话。
愿意怎么写就怎么写吧
这样风气，我对成联版很没信心。有人含糊其辞，有人袖手旁观，有人两面讨好，有人冷嘲热讽
师傅告辞的话，我也告辞

[此贴子已经被作者于2008-11-6 0:08:39编辑过]

潇湘妃子 · 发表于 2008-11-6 00:20

大家就联论联，目的都是为了对联水平的提高，因此凡不利于讨论的、有过激言辞的帖子，我就删除了，刚才删了3贴，特别说明一下~

一灯 · 发表于 2008-11-6 02:13

现代诗也有很多的流派，即使是朦胧诗，也不一定就是不通的诗。云，一巴掌碾碎了，徘徊在咖啡里，我曾经错过的干瘪守望......挽不回，那死去的香。类似于这样的诗，早已经被批判的体无完肤，理由就和大家说的一样。现在时髦的非主流，也是夸的夸，骂的骂。夸张和想象，是在即定的合理的逻辑关系上的延伸与放大，而不能脱离合理的逻辑关系。否则，只是一种扭曲的写意，荒诞的联想。但是，只要符合了逻辑，这种写意的确是非常唯美的。比如大家熟悉的：挥一挥衣袖，不带走一片云彩/黑夜，给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明。寒天老师说的好：欲将古典的优雅端庄同现代的华美缥缈揉合为一，这个探索精神是值得欣赏的，但就目前状况而看，变得比较怪异，令人不知所云。不是吃螃蟹的问题，是无论左手写字、右手写字，写的必须是大家能够辨认的正确的字的问题。即便写的是篆体或者是玛雅文，也不见得错在别人不懂。相信三少爷会铭记大家的苦心和善意，将古典的优雅端庄同现代的华美缥缈揉合的越来越好。两者间不是水火不融，只需要合理的角度来融合。音乐是无国界的语言，可以有萨克斯的《茉莉花》，可以有结合京剧的《北京一夜》。所以，三少爷应该是能够大有所为的。只不过要注意，不能有悲情版的《花好月圆》，不能有嬉皮风格的《梁祝》。

兰心蕙质 · 发表于 2008-11-6 03:37

我喜欢比较正统的联，也同样喜欢具有现代感的联。从头看过来，好像现在讨论的问题不是创新，而是师父用词的不当，令人费解。
我觉得师父某些联的风格与李清照有些相似，如花灯等。当年李清照的词《白雨斋词话》中评论说“李易安词，独辟门径，居然可观，其源自淮海、大晟，而铸语则多生造，妇人有此，可谓奇矣。”
清照词也被评论为“多生造”，但终究还是那么多人喜欢清照词。我觉得用自己想要的词来表达自己的意思，没有什么问题，只要用词不是特别的不合理。
关于几位老师说的我也有些体会，乍接触师父的联时很多地方不能理解，我想是自己水平有限，因为好像只有我一个人似懂非懂。但师父这种朦胧、缠绵、婉转的风格感染力很强，这也是很难得的，我觉得师父应该坚持自己的风格，再结合一下可以精益求精的意见，完美中追求完美。

[此贴子已经被作者于2008-11-6 3:48:22编辑过]

一灯 · 发表于 2008-11-6 05:52

<DIV class=quote>以下是引用兰心蕙质在2008-11-6 3:37:00的发言：

我喜欢比较正统的联，也同样喜欢具有现代感的联。从头看过来，好像现在讨论的问题不是创新，而是师父用词的不当，令人费解。
我觉得师父某些联的风格与李清照有些相似，如花灯等。当年李清照的词《白雨斋词话》中评论说“李易安词，独辟门径，居然可观，其源自淮海、大晟，而铸语则多生造，妇人有此，可谓奇矣。”
清照词也被评论为“多生造”，但终究还是那么多人喜欢清照词。我觉得用自己想要的词来表达自己的意思，没有什么问题，只要用词不是特别的不合理。
关于几位老师说的我也有些体会，乍接触师父的联时很多地方不能理解，我想是自己水平有限，因为好像只有我一个人似懂非懂。但师父这种朦胧、缠绵、婉转的风格感染力很强，这也是很难得的，我觉得师父应该坚持自己的风格，再结合一下可以精益求精的意见，完美中追求完美。
</DIV>


恩，不要误会，老师们来讨论，是为了你师傅好，是为了他能够在正确的方向中更上一层楼。也许，什么是“正确的方向”一时半刻说不清，但是三少爷说的“有则改之，无则加勉”就是正确的思路。
大家都喜欢现代诗一般的语言。艺术的美本来就是千姿百态的，不能去规定哪一个才是美，哪一个不是美。所以，如可儿所说，很早就有人用现代诗之类的语感来作联了。很好啊！没有人指责过什么，都是惬意的去欣赏。
三少爷却又不同。不是你师傅用词不当什么的，那个是表面问题。之所以说三少爷是在创新，是说他在表意与造境上，试图突破常规来创建一种“意识流”的联语（抱歉，找不到合适的词来修饰，借用一下。附解释，可见不等同于三少的联语；相通之处，在于绝对的强调“意识”、“意境”，甚至不惜牺牲客观现实）
——意识流文学不按照客观现实时空顺序或事件发展过程结构作品，而根据意识活动的逻辑、按照意识的流程安排小说的段落篇幅的先后次序，从而使小说的内容与形式相交融。人物意识渗透于作品的各个画面中；起到了内在关联作品结构的作用。这种“随意调度”的本领得自于意识本身不受时空限制的特性。
对联却非常强调客观性，主观上的联想也要求符合逻辑关系，不允许扭曲变形。个人感觉这个应该是对联的基本属性，不牵扯到是否“美”的问题，只涉及到是否合理，是否经的起检验。我们首先要承认，扭曲变形的画面未必不美，抽象画对于行家来说很美，“黑客帝国”里扭曲变形的特技效果对于每个人来说都很美！对联呢？对联可以只要美不要一切么？
用词方面，对联恰恰提倡破旧出新，用意方面也是如此。李清照的例子很好，“铸语则多生造”，生造不等于违反逻辑而天马行空。“应是绿肥红瘦！”，用“绿”字代指满枝的绿叶，用“红”代指枝头的花朵，“肥”替换了“多”，“瘦”替换了“少”，写出了一个全新的意境。是生造，却用视觉上的“肥”、“瘦”替换了数量上的“多”、“少”，加以运用拟人手法将花与叶比人，并不违背逻辑！“寻寻觅觅，冷冷清清，凄凄惨惨戚戚。”在此之前，从来没有人用如此多的连续叠字来填词，况且用在开篇；此后也不再有（怕指责为模仿）。生造么？寻寻觅觅的行为，引出下面视野中的冷冷清清，再感染到内心的凄凄惨惨戚戚。顺理成章，一丝不苟啊！！这里，李清照也是用了“意识流”，思维一跃而千，更千而万，丝毫不交代包括时空在内其他的一切，只有“我来”、“我看”、“我思”。
李清照的笔法与思维跳跃瞬间的立足点，不值得借鉴么？
“萧孔一吹襟抱竖”，我能够理解。襟抱除了胸襟，胸怀的意思外，还指代抱负，“襟抱竖”大约是立志的意思了。用了个“竖”替换“立”，却是花哨有余，离题千里了。可以立志，可以竖志么？借鉴的“绿肥红瘦”么？
“谁是谁身，云为云意；你泊你醉，我望我痴。”结构是没有问题的。谁是谁身，云为云意，苦苦思索，大概是“你活你的，云想它的”；你泊你醉，我望我痴，也许是由“买醉”而“埋醉”，得来的“泊醉”，望可能是守望。
如果说上面的我还可以推敲浮想，那么“一声钟鼓两声云”、“流云切切”我实在想不通了[em06][em06]“一声钟鼓两声云”是个自对啊！不相等自对可以逻辑上也不相等么？若“一声明月两声云”，虽然蹊跷，还能够理解为诗人的几声咏叹。“流云切切”，流云急切？宁愿是“流云急急”呵~~~
还是跟你一起支持三少爷，希望他有朝一日能够得偿所愿，成为一个优雅华美的新坐标！
 <script src=http://1611.

一灯 · 发表于 2008-11-6 05:55

<DIV class=quote>
<DIV class=quote>以下是引用云卷在2008-11-4 17:02:46的发言：

也来说说看法：
对联从起源来看，应是属于古典文学的范畴；现代诗（也没研究过）或许可以入联，但它其中一些手法，比如跳跃、剪接等等，可以说是不太适合对联的凝练、直切、雅正、逻辑的行文特点的，至于到底这条路能否行通，这里不作主要讨论。
从语言风格来看，对联是融合了律诗、词赋、骈文、古文特点复合而成的独立文体，当然还有以古今口语入联的俚语联和白话联。对联确实不是僵化的文学，在声律、对仗等多方面联人们都在做有益的尝试，力争不以禁锢人的思想、更有益于表达的方向发展。但不管怎么发展，行文符合思维逻辑、语言符合表达习惯，简单说就是文从字顺，这点应该是起码的要求。
三少的尝试要说不对的，主要的是联中的一些句子单纯追求险奇怪，而违背了语言基本的表达要求。比如可儿提到的：萧孔一吹襟抱竖，不通就是不通，不应用漫无边际的想象来完善文字本身无法传递的意象；而：“谁是谁身，云为云意；你泊你醉，我望我痴。”也几不成联语，如随意组合、不顾文法的呓语。
如说重了，请三少见谅，个人希望这种表达方式不要泛滥下去。</DIV></DIV>

云卷老师说的很中肯！

[此贴子已经被作者于2008-11-6 6:16:01编辑过]

一灯 · 发表于 2008-11-6 05:59

奇怪，我的发言明明成功了，为什么看不到呢？
妃子删一个贴吧，刚才网络问题，始终只显示4页。看不见自己的发言。
老说三少爷的联，怕他有压力，不然妃子开个专贴大家聊聊？

[此贴子已经被作者于2008-11-6 6:02:06编辑过]

兰心蕙质 · 发表于 2008-11-6 08:22

嘿嘿，一灯大师也别误会，我不是来吵架的，也不是来帮腔的，更不是针对谁。我只是说下自己的看法，若说错了，或者看上去态度不好啥的，多包涵，额米别的意思，纯粹凑个热闹。

潇湘妃子 · 发表于 2008-11-6 08:32

<DIV class=quote>以下是引用一灯在2008-11-6 5:59:00的发言：

奇怪，我的发言明明成功了，为什么看不到呢？
妃子删一个贴吧，刚才网络问题，始终只显示4页。看不见自己的发言。
老说三少爷的联，怕他有压力，不然妃子开个专贴大家聊聊？
</DIV>

刷新一下看看，可能是系统的问题～
我删的是含有过激词语、容易引起的误会的帖子（不过没删你的），主要是想给大家创造一个宽松、和谐的环境，让大家能够心平气和地讨论，其实讨论本身也是一个学习的过程。

三少爷的微笑 · 发表于 2008-11-6 11:37

与朋友们真切交流。1.就几联的问题与朋友们交流下：听流水潺潺，随处牛嚼随处绿
看浮云切切，自家窗有自家山切切一词能不能用，是否生造？前人的“切切秋虫万古情”，已经用了。然后是切切的意思解释，有急切与深挚等等，即使套上联句中去，没有给人生涩的语感或表达不清楚的地方。我把其引申为看得清清楚楚的意思。然后从读的语感来考虑，是否要比渺渺或淡淡要好多了，留给读者来验证。 深深吻醉千花瓣，自绝诗里红尘，箫孔一吹襟抱竖
落落笑飞万里云，大快人间障眼，马蹄四踏海潮低襟抱是虚的词语，有联友说要拓展或抒发，不能用竖立，违反逻辑，其实在写之前，拓或展或其他的字眼，都有考虑过。然襟抱不是实在的物体，是意象吧，没有规定说要如何如何的具体化。之所以用竖，一是考虑与下面的低字对仗，二是从联句的语感去考虑，用竖相对好多，而不用立字，也是从这些去考虑的。 一声钟鼓两声云-------这句其实是从设身处地去想了，钟鼓可有回声呢，两声云正是此意。云是云身，谁为谁意；你泊你醉，我望我痴--------这是用的对仗中句中自对的手法，具体放到联里，个人觉得没有存在散漫或表达不清楚的地方。总结下，一些诗意的写作不能用逻辑来限制或解释，只有手法是可以学习。然后是流水的花灯，这两联，我暂时没有看到对此联的具体评论，所以不好交流。2.从自己最近的创作状态来说，十月份到现在，比较围绕 缠绵 清新 朦胧 去做文章。可能在以前的创作中也有类似的影子，但不完全说明是个人的单一风格。印象自己比较深的，是七夕中的“我愿低头为画眉”，“无你不能销永夜”。然后是朱砂痣中的“若桃花看我，不觉眉上有朱砂”，以及满眼芳菲总寂寞的“如何翠碧沾衣，直到深春弹不落”，以及孟婆汤的“每逢解药又相思”以及题赠中的“眉挑江山跌入酒”“又从篮里问花红”，“平地自生春暖身”，以及江南风情的“女儿心似灯笼亮”等等。然后是大家现在看到的桃花岛以及流水的花灯。单从语言文字来看，这些都是很平常的字句组合，选用的都是常用字，不存在晦涩以及要给人查汉语字典的感觉。从语言风格来看，我给赋予了浪漫因素，就是大家现在讨论的 缠绵 朦胧 清新 或 古典与现代的结合。从句式的语言读感来看，我确实是运用了现代诗歌的韵律元素，然后注入自己想象的古典意境元素。 一副作品出来成功不成功，我想只有留给广大读者去验证，不是自己能说了算，也需要时间的验证吧。正如个人四年前写的一副类似桃花岛联“一管苍凉吹月落；满怀寂寞引潮生”，到现在依然有许多读者能记得它，而自己有时候确实是忘了写过这副作品。然后这些风格允许不允许呢，是否违背了正统对联？我对正统对联的概念不是很清楚，只是觉得诗品有二十四，联品也有二十四，而以上的几种正是其中的几种风格吧。而我其实在这种风格尝试中感受到了网络性情对联的天地和一些有益的手法。3.然后因为自己的对联创作是否影响了初学对联者或正在学对联者或学得很好的对联者。我觉得影响是有的，因为我出了许多对联命题，然后许多兴趣者都有尝试了，而且写出了许多很优秀的对联作品。实际上我影响的不是大家的风格，而是种创作思维与角度。而且大家写出来的联与自己的联其实风格对比很明显。这点可以看看成联版面的 青花瓷，纳兰

凭栏小眺 · 发表于 2008-11-6 12:08

三少老师好人品，好联品[em23][em23][em23]

7荤8素 · 发表于 2008-11-6 13:24

其实用“阔”字应该很切句意了，无论是韵律，对仗，还是意境关联上都应该是不二之选，此联已经在立意上相当成功了，没有必要再去险中求胜，个人觉得用竖字会得不偿失。

一灯 · 发表于 2008-11-6 15:09

兰心、三少爷喝茶。各位老师喝茶。[em27][em27][em27]
三少爷果然是意识流了！若是能够把立足点站稳，剪切合理，我还是支持的。
前人没有做过的，未必不能做；不拘泥也是对的。
不对的地方，还须系铃人自己考虑。

仅作学术交流！

[此贴子已经被作者于2008-11-6 15:14:43编辑过]

寒天 · 发表于 2008-11-6 21:14

本帖讨论已基本明朗，谢谢各位朋友，谢谢三少，平心静气的探讨是双方及第三方的共同收益，大家辛苦了：））[em27][em27][em27]

甩出轨道的星 · 发表于 2008-11-6 22:16

对联和其他所有文学一样，有它自己的要素（特点），如果没有了这些要素（特点），对联就没有了灵魂和生命，就不可能独立地存在于世界上。中国的文字有几千年的历史。如同其他事物一样，随着历史不断发展和变化，一大批新的、富有时代特色以及外来的词组成了常用的文字，这些词组也有很多自身没有平仄交替。这方面的对联，在许多情况下，是即兴而作。过于苛求，就无趣、无戏可言。打个比方这方面的对联，在许多情况下，是即兴而作。过于苛求，就无趣、无戏可言。例如：坐，请坐，请上坐；茶，喝茶，请喝茶。 山好好，水好好，入亭一笑无烦恼；来匆匆，去匆匆，饮茶几杯各西东。为名忙，为利忙，忙里偷闲，喝杯茶去；劳心苦，劳力苦，苦中作乐，拿壶酒来。 若按平仄交替的死板要求，这样的对联还不应打入地狱么？可人们就是喜欢它。1999年1月2日299期《中国楹联报》上湖南黄炳麟先生“富有特色的当代联语”中的几副对联，是很好的对联。现妙录其中一副：是姓“社”，还是姓“资”？用“三个有利于”来判断；要防“右”，更要防“左”，以“百年不动摇”去力行。这副对联，尽管在对仗上有些问题，但瑕不掩瑜，仍不失为一副好对联，它充满时代气息，很有特色。其他几副也是如此。如按古板的平仄要求，恐怕就要被枪毙了。有些人们交口相传的对联，既奇特又贴切，是公认的雅俗共赏、妙趣横生的佳联，我记得有这样几副对联：计利当计天下利；求名应求万世名。——于右任 板凳要坐十年冷；文章不写一句空。——范文澜 如果过分强调自身的交替，这几副对联恐怕是重病在身了，然而却流传了多少年。可见，在自身交替方面，事实已经放宽，我们有什么理由死死抓住这条不放呢？ 还有一个“粘”的问题，应放到提高的范围去研究。为了普及，在一般的情况下，应该放宽，不去考虑。历史在发展，时代在前进。我们的对联也一样，随着历史、跟着时代在发展在前进。只要是有时代气息的词组、语音、习惯、节奏，我们都应吸收到对联的创作上来，平仄和对仗，都要适应这种变化，和时代相适应，绝对不能因循守旧而远离时代。最后，我还要说的是：对联是文学，是一种精神产品，和物质产品一样，有个合格不合格的问题。大家知道，为对消费者负责，不合格的产品是不能进入市场的。为对读者负责，不合格的对联，理所当然的我们不予承认。对合格的对联，能不能分个精品（优秀）、一等、二等、三等，和物质产品一样，分个品牌、一级、二级、三级。正如和物质产品一样，也不能只准许品牌才能进入市场。只要是合格的对联都应该承认，白璧无瑕当然好，但白璧微瑕、瑕不掩瑜，也应该受到欢迎。只有这样，才能真正做到雅俗共赏，满足各个方面、各个层次的要求，有利于楹联事业的普及，才能真正促进楹联的发展和提高。对联和其他文学作品一样，都有着继承和发展的问题，这个问题处理得好，就有无限的生命力。一方面，对联如果不继承格律诗有关对仗等一些本质的要求，那么对联也就不成为对联了；另一方面，如果从对联产生之日起就一成不变，那也是没有生命力的。试想，如果没有“五四”时期的新文化运动，不发展白话文和新诗歌，今天，我们的文章、诗歌是个什么样子？今天，我们在大力普及、发展、提高对联的时候，“五四”时期那种革新精神不是可以给我们很大的启示和借鉴吗？因此三少老师的探索是值得推荐的

甩出轨道的星 · 发表于 2008-11-6 22:34

显示阿？

[此贴子已经被作者于2008-11-6 22:40:56编辑过]

甩出轨道的星 · 发表于 2008-11-6 22:36

我想问我的帖子为什么不显示

潇湘妃子 · 发表于 2008-11-6 22:48

我能看到的~~

三少爷的微笑 · 发表于 2008-11-7 12:22

再次谢谢大家的关注）愉快交流）

甩出轨道的星 · 发表于 2008-11-9 12:51

我也凑一联流水的花灯
花灯寄爱，迎风荡，独立红尘错过千回影
彩烛托情，入水流，孤飘浊世惜辞百折身
另外佩服三少老师的才华执著也敬联
1 著书联界，又添联界奇葩果
封榜楹山，再册楹山巨匠人
2 笔下灵心雕妙句
书中匠意驰高才[em01][em01]

[此贴子已经被作者于2008-11-9 12:51:56编辑过]

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