[求教]关于自对

刘雪新

<br /><br />

190（4票）
也为本质，也作灵魂，能广泽万方，涵濡生命
或惜涓涓，或怜浩浩，愿长流千载，滋润文明
（皆用古音）

存在句中自对时,上下联相同位置叠音词是否可以不成对出现?如果可以,是否属于连珠对?如果是,那它是双珠对还是续滚对?
在下不熟悉联律,诚请方家指教.

                               
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雪梨仙子

<br /><br />我也不熟悉联律！

                               
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御赐金牙

<br /><br />自对，作为一种解放对仗、拓展思维空间的对仗方式，是积极的。它的运用，可以使刻板的思维路径转化成如同跳跃的音符。
但是，我们总不能超越了最基本的约束和控制，就如自由民主不能演变成为无政府主义，就如再怎么破格破律的七言律句也不能写成九言诗一样，自对也有其最根本的要求。
也为本质，也作灵魂，能广泽万方，涵濡生命
或惜涓涓，或怜浩浩，愿长流千载，滋润文明
这副对联在对仗的结构里面，有一组明显的缺陷和一组相对不甚明显的缺陷。
缺陷明显的对仗就是：‘也为本质 也作灵魂 / 或惜涓涓 或怜浩浩 ’之处，从大处看，上联的一组是自对，下联的一组也是自对，那么是否就可以用‘各自以自对方式对仗，上下联相应位置就不必再对仗’这个定义呢？如果单从对仗的定义来说，是可以的。但请不要忘记了，对联的格律构筑条件不仅仅只有对仗，这个自对的定义还不能涵盖了句式结构，不能覆盖了异位重字。
相对起来，另外的一个缺陷在于‘也为本质 / 也作灵魂’上面，本质与灵魂是两组结构不同的词组，本质是偏正组合词组，灵魂是并列组合的词组，把他们作为自对，是貌似自对而存在不足的对仗组合。
负棺人曾有这类作品，也许有人会提供负棺人的作品来进行辩论，但必须明白两点：1、负棺人的作品不一定都是典范；2、负棺人的作品据其自我评价，走的是诡异的风格，近期负棺人的作品中多有不遵格律的现象，虽不敢断定是其故意所为，但若套用这样的创作方向用于比赛恐怕是难以得到肯定的。

                               
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飞火流星

<br /><br />敢于鼓励创新和尝试应该是肯定的

                               
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也是马甲

<br /><br />谢谢金牙老师的解说，也谢谢流星的鼓励。
我想说的是：如果大家注意的话，就可以发现这副对联其实很有一些说法
比如：能广泽万方\愿长流千载，用领字和意节来处理平仄关系，而非套用五言句常用的联律
又比如：涵濡生命\滋润文明，连用四个水字旁的字，
还有之所以用“万方”而不用常见的“四方、八方”，是取老杜的诗“万方多难此登临”之典，而“濡”字则暗扣了“相濡以沫”的典故，
还有虚词的应用的等等……
对于叠字能否如此应用，我事先也考虑过。到最后，终于还是舍弃了其他的想法而采用了现在的形式，或许是在玩弄技巧，或许是想出奇制胜，总之这副对联是我的一种尝试。
一位长辈评论我这个联的时候说：还是稳一点好，小心玩出火来。
看来这回真的玩出火来了^_^

                               
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明庄

<br /><br />？？负棺人，我喜欢。
　　　　　　　　　－－－－随而落

                               
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花儿为什么这样红

<br /><br />说句实话，金牙理论确是一流，但对作联功夫远比不上负棺了：）

                               
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明庄

<br /><br />难说

                               
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刘雪新

<br /><br />

以下是引用御赐金牙在2004-4-16 18:26:15的发言：
自对，作为一种解放对仗、拓展思维空间的对仗方式，是积极的。它的运用，可以使刻板的思维路径转化成如同跳跃的音符。
但是，我们总不能超越了最基本的约束和控制，就如自由民主不能演变成为无政府主义，就如再怎么破格破律的七言律句也不能写成九言诗一样，自对也有其最根本的要求。
也为本质，也作灵魂，能广泽万方，涵濡生命
或惜涓涓，或怜浩浩，愿长流千载，滋润文明
这副对联在对仗的结构里面，有一组明显的缺陷和一组相对不甚明显的缺陷。
缺陷明显的对仗就是：‘也为本质 也作灵魂 / 或惜涓涓 或怜浩浩 ’之处，从大处看，上联的一组是自对，下联的一组也是自对，那么是否就可以用‘各自以自对方式对仗，上下联相应位置就不必再对仗’这个定义呢？如果单从对仗的定义来说，是可以的。但请不要忘记了，对联的格律构筑条件不仅仅只有对仗，这个自对的定义还不能涵盖了句式结构，不能覆盖了异位重字。
相对起来，另外的一个缺陷在于‘也为本质 / 也作灵魂’上面，本质与灵魂是两组结构不同的词组，本质是偏正组合词组，灵魂是并列组合的词组，把他们作为自对，是貌似自对而存在不足的对仗组合。
负棺人曾有这类作品，也许有人会提供负棺人的作品来进行辩论，但必须明白两点：1、负棺人的作品不一定都是典范；2、负棺人的作品据其自我评价，走的是诡异的风格，近期负棺人的作品中多有不遵格律的现象，虽不敢断定是其故意所为，但若套用这样的创作方向用于比赛恐怕是难以得到肯定的。

金牙就是金牙

                               
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明庄

<br /><br />有什么可以证明金牙的联会受到大家的好评，而不是在一个小圈子之中，得到胜赞。现在所谓的什么大师，不过是有个名头而已。

                               
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落日无声

<br /><br />我认为，对名家或权威的一味否定是有失客观，但若对他们盲目追捧跟从，则危害尤甚！
先为楼上喝彩再说！

                               
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南山主人

以下是引用刘雪新在2004-4-16 16:51:03的发言：

存在句中自对时,上下联相同位置叠音词是否可以不成对出现?如果可以,是否属于连珠对?如果是,那它是双珠对还是续滚对?

在下不熟悉联律,诚请方家指教.

在下以为不行。自对不能无限引申为在字数相同，平仄相合的情况下随意对。相反，即使是自对，其基本结构应当一致。自对本身严格来说不是对，有人将其解释为一种失工的补救手法。严的如二字：局中生死，酒里乾坤。生死与乾坤是为了句内工对；宽的如四字：黄蕉丹荔，福我佑民。广义来说还是并列句式。
这种叠字明显失对。因非上下联叠字对，所以不算连珠对。

二老婆的大哭

我想一个联的好坏是由很多因素决定的，但从对仗这个局部来说，既能本句自对、又能上下联互对的形式整齐一些，难度大一写，因此艺术价值更高一些。

出句含自对，而在相应的位置对句只管自对、不管上下联词性相对的大概有为三种情况：

一、对句者虽想做到两全齐美，但因才力有所不及，不得以而求其次；
二、对句者认为自对已经满足对联的要求了，不必也没有进一步要求自己做到上下联词性相对；
三、对句者是行家，他在对这个联作出通盘考虑后，出于表意的需要而在这个地方采取了自对的形式。

[此贴子已经被作者于2004-4-18 7:45:14编辑过]

刘雪新

以下是引用也是马甲在2004-4-16 20:14:01的发言：
还有之所以用“万方”而不用常见的“四方、八方”，是取老杜的诗“万方多难此登临”之典，而“濡”字则暗扣了“相濡以沫”的典故，

《尚书·汤诰》：“尔万方有众,明听予一人诰。”
《论语·尧曰篇》：“朕躬有罪，无以万方；万方有罪，罪在朕躬。”
《尸子·绰子》：“朕身有罪，无及万方；万方有罪，朕身受之。”又：“汤不私其身而私万方”
《墨子·兼爱下》：“万方有罪，即当朕身；朕身有罪，无及万方。”


不能仅凭“万方”二字就说它是老杜的典吧。

[此贴子已经被作者于2004-4-18 13:49:01编辑过]

王怜花

老兄，人家是说自己用的典是从老杜那里借来得，不是说“万方”就是老杜的典，这也能砸，pf
^_^

明庄

这才叫牛

刘雪新

取杜甫之典?借杜甫所用之典?搞不清楚.

同志们,仅"万方"两字是典吗?

[此贴子已经被作者于2004-4-19 9:51:09编辑过]

大肠世家

以下是引用二老婆的大哭在2004-4-18 7:13:57的发言：
我想一个联的好坏是由很多因素决定的，但从对仗这个局部来说，既能本句自对、又能上下联互对的形式整齐一些，难度大一写，因此艺术价值更高一些。

出句含自对，而在相应的位置对句只管自对、不管上下联词性相对的大概有为三种情况：

一、对句者虽想做到两全齐美，但因才力有所不及，不得以而求其次；
二、对句者认为自对已经满足对联的要求了，不必也没有进一步要求自己做到上下联词性相对；
三、对句者是行家，他在对这个联作出通盘考虑后，出于表意的需要而在这个地方采取了自对的形式。

[此贴子已经被作者于2004-4-18 7:45:14编辑过]

一个字的意见分歧都提不出来。二弟妹，有你的：）

-石上流-

以下是引用二老婆的大哭在2004-4-18 7:13:57的发言：
我想一个联的好坏是由很多因素决定的，但从对仗这个局部来说，既能本句自对、又能上下联互对的形式整齐一些，难度大一写，因此艺术价值更高一些。

出句含自对，而在相应的位置对句只管自对、不管上下联词性相对的大概有为三种情况：

一、对句者虽想做到两全齐美，但因才力有所不及，不得以而求其次；
二、对句者认为自对已经满足对联的要求了，不必也没有进一步要求自己做到上下联词性相对；
三、对句者是行家，他在对这个联作出通盘考虑后，出于表意的需要而在这个地方采取了自对的形式。

[此贴子已经被作者于2004-4-18 7:45:14编辑过]

四,作者疏忽.

南山主人

本质不是偏正结构，似可为并列。本，质也。质，本也。