[原创]与阿嚏试管说理

开口笑 · 发表于 2005-1-27 17:52

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 学生参加考秀才，志在必得。不想试管要求太高，以至落败。为了输得心服口服，特提出一些问题，希望阿嚏解答。
1、始闻鸡叫起身后，不觉春风到眼前。
阿嚏：句式不通；构境不好。起字还出律。得分：10
（开口笑：句式应该是通的，一觉醒来，发现春天到了，多美！构境也不错，鸡叫暗示鸡年来临，挺好。至于起字，此处可放宽。再严格，也得给14分吧。）
2、春夜/联/欢/会＝夏天/游/泳/场
阿嚏：没对出机关来。得分：8
（开口笑：所谓雷，联=联欢=对联，游=游泳=游逛=游览=周游=漫游=神游……此题破了机关且工整，打18分可也。）
3、开卷犹饥渴，沉思不睡眠。
阿嚏：曾国藩估计这时候没看书。没有体会原联内涵。得分：12
（开口笑：见仁见智，没有根据的东西不说了，就12分吧。）
4、联都对句逢双夜，妃子为人胜六亲。
阿嚏：这马屁拍得太过了。痱子做人还凑合，至于六亲嘛，她差太多，至少到现在现金都不给俺一分钱。念在整联合律，得分：12
（开口笑：既然整联合律，说的又结合联都情况，至少20分。）
综合得分：42分，对不起了。
（开口笑：本人从严要求，总分应该64分）
题外话：对于考秀才者，只要初通对联，就必须放行，以利提高兴趣，增强联都的凝聚力。如果潇湘妃子看到此贴，以后对挑选试管注意认真把把关。


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阿嚏 · 发表于 2005-1-27 20:36

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 <DIV class=quote>以下是引用开口笑在2005-1-27 17:52:00的发言：
学生参加考秀才，志在必得。不想试管要求太高，以至落败。为了输得心服口服，特提出一些问题，希望阿嚏解答。
1、始闻鸡叫起身后，不觉春风到眼前。
阿嚏：句式不通；构境不好。起字还出律。得分：10
（开口笑：句式应该是通的，一觉醒来，发现春天到了，多美！构境也不错，鸡叫暗示鸡年来临，挺好。至于起字，此处可放宽。再严格，也得给14分吧。）
阿嚏：始闻鸡叫起身后---这句应该这样理解：起身后始闻鸡叫，是不是？你自己再看句子通顺不？要求用流水，就是希望上句为下句作好铺垫，一幅抒怀的对联，在这里用隐喻就显得太深沉，不伦不类。再说，鸡叫这么口语化的词放在对联里你不觉得太唐突了？
还有这个起字，如果你对联经验很丰富，应该知道一般七言第五个字都是断句的转折点，比较第一、三字来说重要了许多，所以此处不应放宽。当然，评分是有点低，13分倒是正常。
2、春夜/联/欢/会＝夏天/游/泳/场
阿嚏：没对出机关来。得分：8
（开口笑：所谓雷，联=联欢=对联，游=游泳=游逛=游览=周游=漫游=神游……此题破了机关且工整，打18分可也。）
阿嚏：出句可能没说明白，应该这样解句的：春夜/以联/欢会。你那个游可以，泳字就牵强了。这是个很简单的机巧联，只要对出雷眼及语句通顺基本上就能过了。
3、开卷犹饥渴，沉思不睡眠。
阿嚏：曾国藩估计这时候没看书。没有体会原联内涵。得分：12
（开口笑：见仁见智，没有根据的东西不说了，就12分吧。）
4、联都对句逢双夜，妃子为人胜六亲。
阿嚏：这马屁拍得太过了。痱子做人还凑合，至于六亲嘛，她差太多，至少到现在现金都不给俺一分钱。念在整联合律，得分：12
（开口笑：既然整联合律，说的又结合联都情况，至少20分。）
综合得分：42分，对不起了。
（开口笑：本人从严要求，总分应该64分）
阿嚏：一幅好的诗钟体裁，应该从意境心境作为出发点入手的。试题并没有要求结合联都情况，而是提倡意境衔接合理，工对。首先你的句子谈不上意境，其次作为诗钟拿到外面去没有人看得明白。本试题一开始就声明不欢迎灌水，这你应该看到的。再者，本试题满分才20，因工对而评了12分应超过及格线了。
题外话：对于考秀才者，只要初通对联，就必须放行，以利提高兴趣，增强联都的凝聚力。如果潇湘妃子看到此贴，以后对挑选试管注意认真把把关。

</DIV>

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哈哈公 · 发表于 2005-1-28 08:53

有些问题值得探讨。
2、春夜/联/欢/会＝夏天/游/泳/场
阿嚏：出句可能没说明白，应该这样解句的：春夜/以联/欢会。你那个游可以，泳字就牵强了。这是个很简单的机巧联，只要对出雷眼及语句通顺基本上就能过了。
春夜/以联/欢会，夏天/神游/泳场。
对比一下，倒是出句的“欢会”生造和牵强了。
另外，白话联是对联的重要组成部分，口语化是无可非议的东西。试官可以有自己的喜好，但不应排斥其它。就如毛泽东嗜好香烟和辣椒，却不能要求全国人民都抽烟吃辣是一个道理。

[此贴子已经被作者于2005-1-28 10:20:07编辑过]

阿嚏 · 发表于 2005-1-28 09:53

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 -------阿嚏：以上是随便摘抄的一些有关“欢会”的句子，请这位斑竹仔细看看合格么？是不是你所说的“对比一下，倒是出句的“欢会”生造和牵强了。”
发现你还是审题错误。
另外，白话联是对联的重要组成部分，口语化是无可非议的东西。试官可以有自己的喜好，但不应排斥其它。就如毛泽东嗜好香烟和辣椒，却不能要求全国人民都抽烟吃辣是一个道理。
----------阿嚏：你能否举出一些传诵至今的经典白话联？本考官并没有特别强调允许或不准用白话联，所以白话对联并没有在考评范围内。当然，以个人的喜好作一些提倡应该是无可非议的吧？以我的品位，更是排斥白话联，如果不是以律、意为考评基础，那你的答题就是0分了。难道因为对个白话联从满分20分里面拿了12分还不满足吗？
此外，作为联都的管理层的成员，你的言行就代表了联都的形象，比如用试管来称谓被你们邀请的主考是否适当？如果一个个主考都被你们用“试管”讥讽悬台，他们心中怎么想，对你们联都又会有什么看法呢？再如果你是因疏忽而打错了，然放在标题里难道就不检查一下，这样做斑竹难免太不认真了吧！
还好我是先评了分再和你讨论，要不然你可能当我是在打击报复了，忽忽！

[此贴子已经被作者于2005-1-28 9:59:01编辑过]

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阿嚏 · 发表于 2005-1-28 10:09

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 呵呵，看错衣服，还当穿红衣服的是斑竹，原来是贵宾和进士及第。最后一段话郑重收回。

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开口笑 · 发表于 2005-1-28 10:24

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 阿嚏老师：我知道您是谁了，多谢多谢，再见再见。

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水中月 · 发表于 2005-1-28 17:58

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 作为刚过关的秀才,要为"开口笑"说句,与阿嚏试官商榷:1、始闻鸡叫起身后，不觉春风到眼前。阿嚏：句式不通；构境不好。起字还出律。得分：10,阿嚏：始闻鸡叫起身后---这句应该这样理解：起身后始闻鸡叫，是不是？你自己再看句子通顺不？要求用流水，就是希望上句为下句作好铺垫，一幅抒怀的对联，在这里用隐喻就显得太深沉，不伦不类。再说，鸡叫这么口语化的词放在对联里你不觉得太唐突了？水中月:很不理解试官的评论.我以为无论构境和句式,明文还是隐喻,雅言还是口语,都和下句无大区别,构成一副春天忽来的图画,是一副和谐的流水对,怎么会"不伦不类"呢?另说"起"字出律也不当,只能说是自救的拗句:仄平平仄仄平仄/仄仄平平仄仄平,这算出律吗?2、春夜/联/欢/会＝夏天/游/泳/场阿嚏：没对出机关来。得分：8阿嚏：出句可能没说明白，应该这样解句的：春夜/以联/欢会。你那个游可以，泳字就牵强了。这是个很简单的机巧联，只要对出雷眼及语句通顺基本上就能过了。水中月:对句应该说基本对出了机关:一、春夜/联欢会＝夏天/游泳场二、春夜/联/欢会＝夏天/游/泳场除"泳场"略不合习惯用语外,是很工的.给8分太少了.3,阿嚏:"......比如用试管来称谓被你们邀请的主考是否适当？如果一个个主考都被你们用“试管”讥讽悬台，他们心中怎么想，对你们联都又会有什么看法呢？再如果你是因疏忽而打错了，然放在标题里难道就不检查一下，这样做斑竹难免太不认真了吧！水中月:对一个考生用这种口气批评是否太过了?俗话说"己所不欲,勿使于人",因为一个"管"字,引来这样严厉的批评有些冤枉呢!且看阿嚏试官的评语:4、联都对句逢双夜，妃子为人胜六亲。阿嚏：这马屁拍得太过了。痱子做人还凑合，至于六亲嘛，她差太多，至少到现在现金都不给俺一分钱。念在整联合律，得分：12那么作为不允许灌水又"认真"的试官将联都总坛主的"妃子"打成"痱子"又作何解释?给您打错的只是个官衔,您打错的可是个名字呢!再说这里灌的水也不少呢!从介绍看您是位不喜欢灌水的资深联友,出句也可看出造诣很深,我看"开口笑"也是很认真的,故多嘴了,望勿怪.

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阿嚏 · 发表于 2005-1-28 18:12

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 楼上的联友说的有道理。鉴于时间关系我先说一部份。有关联理方面的内容我晚上答复。首先应向哈哈公同志道歉，是我的语气令人很不舒服。而且对妃子的称呼太过随便，用来反驳别人，还是自己扇自己的嘴巴。这里我说明一些，我用马甲主考，其主要原因就是怕有熟人换马甲跟我开玩笑。为什么这次考试那么严肃，是因为前两场太过游戏，怕接下去让人觉得联都对待这样的特色栏目太轻佻。且本人的原马甲本身就是个嬉皮士类的玩意，漏了馅了反而影响联都的声誉。但这次评卷过程中太过严肃，难免矫枉过正，这我应该检讨一下。一些联理方面的问题，我晚上回复，现在得去蹭饭了。脑袋里光记着饭局，回复有点漫不经心不知所云可能。恕罪恕罪。

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李寻欢 · 发表于 2005-1-28 18:40

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 作为刚过关的秀才,要为"开口笑"说句,与阿嚏试官商榷:1、始闻鸡叫起身后，不觉春风到眼前。阿嚏：句式不通；构境不好。起字还出律。得分：10,阿嚏：始闻鸡叫起身后---这句应该这样理解：起身后始闻鸡叫，是不是？你自己再看句子通顺不？要求用流水，就是希望上句为下句作好铺垫，一幅抒怀的对联，在这里用隐喻就显得太深沉，不伦不类。再说，鸡叫这么口语化的词放在对联里你不觉得太唐突了？水中月:很不理解试官的评论.我以为无论构境和句式,明文还是隐喻,雅言还是口语,都和下句无大区别,构成一副春天忽来的图画,是一副和谐的流水对,怎么会"不伦不类"呢?另说"起"字出律也不当,只能说是自救的拗句:仄平平仄仄平仄/仄仄平平仄仄平,这算出律吗?寻欢：起字在这里算是自救么？题如：要求：为此下联做好意境的铺垫，形成一幅完美的流水对；整联须表现出积极、乐观、豁达的味道；格律从严（须从古音）。说啦格律从严，我觉得这点也没争头了。
再看其句始闻鸡叫起身后，不觉春风到眼前。到底是起/身后还是起身/后？按照联意来看应该是起身/后，下联断句应该是到/眼前，而非到眼/前。所以句式上有不足。句意上，鸡叫和春天忽来之间有联系么？难道只有春天鸡才叫？
另外在出题上也有问题，试官要求是积极、乐观、豁达。豁达？怎么表现？2、春夜/联/欢/会＝夏天/游/泳/场阿嚏：没对出机关来。得分：8阿嚏：出句可能没说明白，应该这样解句的：春夜/以联/欢会。你那个游可以，泳字就牵强了。这是个很简单的机巧联，只要对出雷眼及语句通顺基本上就能过了。水中月:对句应该说基本对出了机关:一、春夜/联欢会＝夏天/游泳场二、春夜/联/欢会＝夏天/游/泳场除"泳场"略不合习惯用语外,是很工的.给8分太少了.寻欢：我认为机关没出来，如果是泳场不合习惯，那改成泳池吧，总和习惯了吧。首先上联联欢会分解成了联/欢/会，而下联只能解释成游/泳池，而且上下联词性不对。3,阿嚏:"......比如用试管来称谓被你们邀请的主考是否适当？如果一个个主考都被你们用“试管”讥讽悬台，他们心中怎么想，对你们联都又会有什么看法呢？再如果你是因疏忽而打错了，然放在标题里难道就不检查一下，这样做斑竹难免太不认真了吧！水中月:对一个考生用这种口气批评是否太过了?俗话说"己所不欲,勿使于人",因为一个"管"字,引来这样严厉的批评有些冤枉呢!且看阿嚏试官的评语:寻欢：这段话是对老哈哈说的，并没有对考生说，看仔细了哇？免得无故得罪人：）4、联都对句逢双夜，妃子为人胜六亲。阿嚏：这马屁拍得太过了。痱子做人还凑合，至于六亲嘛，她差太多，至少到现在现金都不给俺一分钱。念在整联合律，得分：12那么作为不允许灌水又"认真"的试官将联都总坛主的"妃子"打成"痱子"又作何解释?给您打错的只是个官衔,您打错的可是个名字呢!再说这里灌的水也不少呢!从介绍看您是位不喜欢灌水的资深联友,出句也可看出造诣很深,我看"开口笑"也是很认真的,故多嘴了,望勿怪.寻欢：这个联的确只能充作灌水，呵呵，却算不上是诗钟，最多算是一副七言对联嵌了符合要求的尾字而已。
另同意开口笑先生的观点－－“题外话：对于考秀才者，只要初通对联，就必须放行，以利提高兴趣，增强联都的凝聚力。如果潇湘妃子看到此贴，以后对挑选试管注意认真把把关。”－－不过如果是我把关，可能开口笑先生也难逃一难，呵呵。

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阿嚏 · 发表于 2005-1-29 03:39

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 呵呵,谢谢寻欢朋友替我解释了,那我就不再赘言了.
"另外在出题上也有问题，试官要求是积极、乐观、豁达。豁达？怎么表现？"
------当时作出句时,脑袋里已经浮出这样的诗意架构:"始经霜雪沉枝坠,不觉春风又眼前",有借物抒怀的成分在内.考虑到那个"又"字所对面太窄,不适宜初学者,于是改成了"到".所以主观上很希望联友们用这样的乐观豁达情绪入联.当然,这是主观希望,在评卷时并没有把它作为参考.

[此贴子已经被作者于2005-1-29 4:00:27编辑过]

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阿嚏 · 发表于 2005-1-29 03:44

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 待有空后,我可能将这次考试作个总评,如果朋友们有什么疑点,可以先发帖讨论,我后面一并作答.烦劳痱子帮我清点一下,让60分以上的考生先取了功名.

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水中月 · 发表于 2005-1-29 08:53

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 12:46 编辑 <DIV class=quote>以下是引用李寻欢在2005-1-28 18:40:00的发言：
1、始闻鸡叫起身后，不觉春风到眼前。
水中月:...另说"起"字出律也不当,只能说是自救的拗句:仄平平仄仄平仄/仄仄平平仄仄平,这算出律吗?
寻欢：起字在这里算是自救么？格律从严（须从古音）。说啦格律从严，我觉得这点也没争头了。


2、春夜/联/欢/会＝夏天/游/泳/场
阿嚏：没对出机关来。得分：8
阿嚏：出句可能没说明白，应该这样解句的：春夜/以联/欢会。你那个游可以，泳字就牵强了。这是个很简单的机巧联，只要对出雷眼及语句通顺基本上就能过了。
水中月:对句应该说基本对出了机关:
一、春夜/联欢会＝夏天/游泳场
二、春夜/联/欢会＝夏天/游/泳场
除"泳场"略不合习惯用语外,是很工的.给8分太少了.
寻欢：我认为机关没出来，如果是泳场不合习惯，那改成泳池吧，总和习惯了吧。首先上联联欢会分解成了联/欢/会，而下联只能解释成游/泳池，而且上下联词性不对。
3,水中月:对一个考生用这种口气批评是否太过了?俗话说"己所不欲,勿使于人",因为一个"管"字,引来这样严厉的批评有些冤枉呢!且看阿嚏试官的评语:
寻欢：这段话是对老哈哈说的，并没有对考生说，看仔细了哇？免得无故得罪人：）
4、联都对句逢双夜，妃子为人胜六亲。
阿嚏：这马屁拍得太过了。痱子做人还凑合，至于六亲嘛，她差太多，至少到现在现金都不给俺一分钱。念在整联合律，得分：12
那么作为不允许灌水又"认真"的试官将联都总坛主的"妃子"打成"痱子"又作何解释?给您打错的只是个官衔,您打错的可是个名字呢!再说这里灌的水也不少呢!
从介绍看您是位不喜欢灌水的资深联友,出句也可看出造诣很深,我看"开口笑"也是很认真的,故多嘴了,望勿怪.
寻欢：这个联的确只能充作灌水，呵呵，却算不上是诗钟，最多算是一副七言对联嵌了符合要求的尾字而已。
另同意开口笑先生的观点－－
 
－－不过如果是我把关，可能开口笑先生也难逃一难，呵呵。</DIV>
本已见到阿嚏的回复,就要忘却,不想出来一个更厉害的可能将来当试管的主.不敢怠慢,回复几句:
1,第一句你说起字不是句中自救算什么?起和今古音有何关系?再"从严"也严不到出律吧?
2,联欢会可以分解成联/欢/会,游泳场为什么不能分解为游/泳/场?故弄什么玄虚?
3,什么叫"一副七言联嵌了符合要求的尾字而已"?你做一副不是七言联也不嵌符合要求的尾字的唱来听听如何?
4,什么"叫无故得罪人"?连阿嚏都承认了这灌水一条的,怎么又无故得罪你了?你又是何方神圣?
5,"如果你把关"---你给谁把什么关?要想当试管,劝你还是学习"开口笑"联友",认真地从考秀才考起,否则也不会请你这个布衣当试管的吧?

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李寻欢 · 发表于 2005-1-29 14:43

没有争头啦，再争即是逞口舌之利。说明几点而已
1，如果说是自救，那么必是在第三字不得已压平后，第五字改仄以救孤仄的做法。其一：第三字这里不是不得已，第三字完全可以改的。其次孤仄联律不计，何必去煞费苦心？我认为题如格律从严，即不可已变格对正格。
2，游泳场，若分解为游/泳场倒还可以，要把泳场分开，泳/场这泳字何解？欢可作欢娱的意思，泳呢？你不觉得牵强么？
3，建议去看看关于诗钟的知识。
4，你理解有误
5，整体看来，就事论事少，含沙射影多，放着其他那么多有争议的联对不去争，喜欢边角小处的纠缠。

水中月 · 发表于 2005-1-30 00:27

)))打半天也是和破风车一样的马甲干,没劲!建议今后的试管别用马甲!撤了...[em01]

喜常新 · 发表于 2005-3-4 16:19

上面至少有两人用不同两马甲在干革命，还来劲呢，我反对（全靠有效咯）

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