对德耀北京春联大赛两副获奖春联的一点质疑，请大家讨论

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-25 15:21

遵潇湘妃子的“旨意”，将帖子转贴此处
不知道谁是德耀北京春联大赛的评委，现向大家呈现在德耀北京春联大赛中出现的学术和是否抄袭的两个问题：

一、德耀北京2014年第8号春联的问题（作者：北京：尤凤霞）

2012年北京精神

最受欢迎原创作品10副

1、龙腾瑞气，爱国创新兴伟业；

燕舞春风，包容厚德谱华章。

祝福北京

2、为人存厚德，求实包容万象；

爱国起宏猷，创新振奋群龙。

精神焕发

尤凤玲（北京）

2013年、金榜春联（10副）

1.美丽飞梭，织中国梦

文明泼彩，绘北京春

笔走龙蛇

（吕可夫湖南）

2.十分给力，大圆中国梦

八字讴歌，好唱北京春

小康在望

（尤凤玲北京海淀）

2014年

14.1.20揭晓：“德耀北京”2014年春联征集获奖作品

10副金榜作品

8.

朝气蓬勃，马跃朝阳路

德风荡漾，春熙德胜门

真善美和

（尤凤霞北京市朝阳区）

最后，大家看看尤凤霞的对联中两个朝字读音是否相同？能与下联中两个德字相对仗吗？因为确实是初学，希望大家赐教！

第二件事：2014年德耀北京24号雷定林的对联问题
2013年12月揭晓的对联
第三届“迎新春、送文化”春联征集获奖作品名单
亲近人民春策马；
扫平腐败梦腾龙。

江西（潘一之）
2014年1月揭晓

德耀北京的获奖对联是
德耀北京春策马；
情牵中国梦乘龙。
江西（雷定林）
在相同位置有五个字相重。是属借用，还是抄袭？
这样的对联能否获奖？

请大家参与讨论。

关外人 · 发表于 2014-1-25 15:38

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-25 15:44

谢谢关外人找出证据。
我这个人比较笨，不知道链接，关外人这样一出手，这样大家就一目了然了。
怎么看？好说吗？不好说，就算了。毕竟评委咱们还不知道是谁？“乱拳打到师傅也说不定”。

关外人 · 发表于 2014-1-25 15:48

《中国梦——大美固镇之歌》诗词、楹联比赛结果揭晓--中安在线-...
2014年1月10日 - 范云辉中国梦,梦想成真;固镇美,美景如画。强仁文如橼大笔抒写大美固镇勤劳双手描绘谷阳蓝图潘一之亲近人民春策马;扫平腐败梦腾龙。余仁...
www.guzhennews.com/system/2014/01/10... 2014-01-10 - 百度快照

[转帖]中国检察官文联第三届“迎新春、送文化”春联作品 - 文学...
4条回复 - 发帖时间: 2013年12月20日
贴近人民春策马扫平腐败梦腾龙实干兴邦潘一之江西检察怀抱中国梦廉正心连大众情求真务实章全利安徽反腐何妨双鬓雪为民甘舍一家春情系检察赵莉婷...

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-25 16:06

关外人，您四楼的帖子原来可是在二楼的哦，怎么会出现现在二楼的帖子，跟我玩技术！
我三楼的帖子跟您二楼的帖子能对上吗？

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-25 17:15

关外人明显是个什么人？大家应该清楚了。二楼和三楼的话能联上吗？他不这样做手脚的话，我还分不清他的来处。
现在很清楚了。
延庆评委改正一个错误的评选结果，有多难，大家很清楚。
至于德耀北京这次，估计更难。

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-25 18:46

春策马、梦腾龙的原创作者给我发来短信，此创意的作者潘一之，是全国有名的联家。他的对联极富创意。如“一路飞花过板桥,习习春风近; 五洲来客出空港,条条大道平。”都是别人想不到，令人印象深刻的的。潘一之先生现在较忙，也不愿卷入是是非非当中，现委托我发布对此事的看法。
他的这副对联是获得最高检察官文坛的一次法制征联一等奖的作品。
他的短信内容为：“春策马，梦腾龙为我首创，雷联确有我联的影子，但属于借用还是抄袭，还是听听网友们的意见吧。潘一之。”
既然是首创的作品，被人运用了，算不算抄袭呢？
“雷联确有我联的影子”，把人家的影子都搬走了，算不算“剽窃”呢？
我不敢妄下评论！
希望懂著作权法的对联界朋友出来说说自己的意见。
也希望大家来讨论讨论！
评委们会有什么看法呢。
“德耀北京春策马，情牵北京梦乘龙”这副对联中十四个字，其中创意与潘一之先生的一样，十四个字有五个字与潘先生的对联完全一样，而且在同一位置出现。另有德耀北京四字来源于本次大赛的征集题目，也就是说该对联雷定林本人只有5个字属于自己。
一副十四字的对联有九个字不是自己的，最重要的创意也不是自己的，14个字中只有5个字是属于自己，那么，此人能说这副对联是自己的吗？也就是说只有百分之三十六是属于自己的原创

只有百分之三十多是属于自己原创的对联应该是自己的吗？

请大家分析与明断，草率下是不是属于抄袭的结论应该是有害的。
如果大家不站出来支持维权，支持原创，联坛就会失去生命力！
如果大家不站出来支持维权，那么下一个可能被侵权的就是我们自己，下一个原创作品被抄袭的就是我们自己！
像苏振学的维权已经取得了胜利，这是大家共同努力的结果！
希望大家来为潘一之先生的维权行动贡献自己的力量！

我们来分析一下苏振学先生原创对联和他被人运用然后被取消获奖资格的对联

中华梅州“客天下杯”楹联大奖赛首轮第五届征联二等奖
暖日红窗，剪数朵梅花，贴成福字；
和风绿野，吹一枚柳叶，奏响春天。
（山东苏振学）

延庆2014年迎春征联三等奖
红日临窗，剪数朵梅花，贴成德字；
和风惠我，诵一篇国学，奏响春天。
胡迟（安徽）

其中胡26个字的对联最重要的原创因素和格式都是来源于苏的作品，属于他本身的原创成分只有8个字，所占比例为百分之三十多

为什么延庆等够果断拿下原创成分只占百分之三十多的问题联？
可是德耀北京的评委们就可以对原创成分之占百分之三十多的对联无动于衷呢？
这样的疏忽可能会让评委觉得有失面子，
难道他们的面子难道就比真相更重要吗？
事实摆在这了，为什么就不能迅速像延庆方面一样处理此事呢？
处理了此事，评委们的面子问题大家一定会给找回来！因为，谁都明白，人非圣贤孰能无过，即使是圣贤也会有错。

可是，如果评委们不处理此事，那么，他们失去的面子恐怕就永远找不回来了！

不讨论抄袭与否，只是支持原创就该拿下此联！大家说呢？我想就是跟雷定林先生这么去说，他也会心服口服的。

考虑到雷先生也有原创的成分，我个人可以为雷先生的原创成分支付一千元，做为对雷定林先生声明大义的“贤德奖”。

本人说话说到做到。不谈抄袭与否，就是支持原创！为了支持原创，我支持一千元！

大家以为如何？

陋笔 · 发表于 2014-1-25 20:28

潘一之先生是陋筆極其敬重的聯家。
雖然從未有實際交流，但陋筆三次的一人評審徵聯中，
賽後查核，潘先生所有參賽聯都可以進入終評，所以特別深刻。

“一路飞花过板桥,习习春风近; 五洲来客出空港,条条大道平。”如詩如畫，了得！

（暖日红窗）與（红日临窗）兩對，給陋筆判也是抄襲無疑。
但，雷定林先生那對，陋筆就覺得不是那回事。
理由是，（春策马）對（梦乘龙）也太普通了，
也用（人世間Ｘ世間人）的近萬個對句為例，幾千個新丁老手都可以想到的，
也不在乎於誰是最早一個寫出來。

幾百人都可以寫出來的對聯不算是最佳對聯。

关外人 · 发表于 2014-1-25 20:29

钻石灵魂发表于 2014-1-25 17:15

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关外人明显是个什么人？大家应该清楚了。二楼和三楼的话能联上吗？他不这样做手脚的话，我还分不清他的来处 ...

我只是联都一个普通会员而已，认识我的也没几个，做什么手脚，与我何干？我只是将原发的这条
文联动态_中国检察文艺网
2013年12月17日 -  贴近人民春策马扫平腐败梦腾龙实干兴邦潘一之江西检察怀抱中国梦廉正心连大众情求真务实章全利安徽反腐何妨双鬓雪为...
www.cpfla.org.cn/wldt/201312/t201312... 2013-12-17  - 百度快照

换成了

[转帖]中国检察官文联第三届“迎新春、送文化”春联作品 - 文学...
4条回复 - 发帖时间: 2013年12月20日
贴近人民春策马扫平腐败梦腾龙实干兴邦潘一之江西检察怀抱中国梦廉正心连大众情求真务实章全利安徽反腐何妨双鬓雪为民甘舍一家春情系检察赵莉婷...

  换成了这条而已，怕被误认为是我将原帖改了，（发了后再换是能看出来的）所以将二楼编辑了，这个又重发了。大家都能看的出来。二楼中有（本帖最后由关外人于 2014-1-25 15:45 编辑）。再说，我在重发那帖时并没有刷新，并不知你已经回帖了，现在又打开才看到，你就捕风捉影起来。

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-25 20:38

关外人您好，这是技术问题，我不懂，我也没说您什么呀，您何至于就敏感起来！我如何就捕风捉影了？
这现在我的回复与您的不是对不上吗？那您调整好了。您调查好了，我就不捕风捉影了。好吗？

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-25 20:44

陋笔先生，您好！

            您对潘一之先生的肯定，我很高兴。
            现在是谈原创值不值得尊重的问题，您看仔细了。
            离题万里，可做不出好文章！
            看好了，以下请您发表意见!
            第二件事：2014年德耀北京24号雷定林的对联问题

2013年12月揭晓的对联

第三届“迎新春、送文化”春联征集获奖作品名单

亲近人民春策马；
扫平腐败梦腾龙。
江西（潘一之）

2014年1月揭晓
德耀北京的获奖对联是

德耀北京春策马；
情牵中国梦乘龙。

江西（雷定林）

在相同位置有五个字相重。是属借用，还是抄袭？
这样的对联能否获奖？
请大家参与讨论。

陋笔 · 发表于 2014-1-26 00:45

钻石灵魂发表于 2014-1-25 20:44

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陋笔先生，您好！

您对潘一之先生的肯定，我很高兴。

原創當然值得尊重，這個是無須討論的。
陋筆也沒有離題，要說的是，對聯的文字編排，尤其是常為聯人所用的，
有幾個字相同一點不奇，常用詞語，不是說某人先寫了就是專利，
有否抄借，要看對聯結構和意思上是否有模仿的情況，還要看所用詞的普遍性，
縱使十四個字有八九個一樣，也不一定是抄襲。

亲近人民春策马；
扫平腐败梦腾龙。
江西（潘一之）

已近桃紅春試馬；
常依柳綠夢尋龍。
　澳門（陋筆）

這裡有五個字相同了，位置也一樣，說的卻完全是兩回事，怎麼抄襲了，連借用都說不上。
七言句，這種２２３句式，最末３個字是（春Ｘ馬）對（夢Ｘ龍）也並非罕見。
至於雷先生那個聯能否獲獎，陋筆不予置評了，直說的話，開罪的何止一人。

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-26 09:00

陋笔先生您好！
   您的帖子我看到了，再次对您对潘一之一副对联的肯定表示感谢！
   潘一之另一副对联中的春策马和梦腾龙，是一种拟人手法，是春天本身策马的意思，和梦本身腾龙的意思。这是一种独创！您认为呢？
   而您的对联作品意思却是在春天里试马的意思、在梦中寻龙的意思。是不是呢？您的这种写法是古人今人常用的写法，而潘一之先生的是一种与众不同的创新的写法。
   至于您说的您的对联与潘先生的对联与五个字相重，其实只有四个字。最重要的动词并不一样，另外，结构也完全不同，主语都不同。您说呢？
这连我一个初学者都看出来了，您难道看不出来？还是您有您的分心之处？
   您提出来了更好，这样大家可以看得更仔细，我这么说明一下，是不是更显出了潘一之先生此副对联的不同凡响之处呢？
   您说的“怎么抄袭了，连借用都谈不上”，本人实不敢苟同！也与潘一之本人对自己春策马和梦腾龙的原创的认定完全相悖！
   您说不敢开罪获奖评选的各方，难道就可以轻易来否定潘一之先生的原创吗？难道您就可以置事实于不顾，妄下结论？轻易下结论，是不是可能会一下暴露自己的心浮气躁和才学的薄弱之处，也是对自己、对原创作者的不负责任呢？您说呢，澳门的大师？

   澳门的大师，可能久不见来此做客，来了，咱们可以静下心来细聊。如果您愿意的话。
澳门的大师，虽然对您对潘一之原创作品可能是因为没有细想和疏忽而造成的不尊重事实、不支持不敢苟同，但据您说，您是做评委出身的，应该有很高品味（虽然您列举出的您的作品一般化和普罗化，像您说的千篇一律化），鄙人愿就以下问题向您请教，不知可否？

上联：朝气蓬勃，马跃朝阳路

下联：德风荡漾，春熙德胜门

真善美和

（尤凤霞北京市朝阳区）

尤凤霞的对联中两个朝字读音是否相同？能与下联中两个德字相对仗吗？是否在古代有先例？因为确实是初学，希望澳门的大师陋笔先生赐教！

      以后有缘相见，更得讨教。意下如何？

               南昌    钻石灵魂敬上

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-26 09:08

澳门的陋笔大师，您好！
   还有一事，鄙人愿意出资一千元支持国内的原创对联作品，您是否也愿意和我一道同襄此举，出一点资，多少不一，为中国的楹联事业贡献自己的一份微力呢？

                                 南昌    钻石灵魂敬上

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-26 10:04

另外，骂我、说我的人，以后我一律不回复。讨论对联或者对联比赛问题的人，我愿意与您交朋友。
原因如下：
一、我回复，他也不给我开稿费。
二、他一骂我，就表明了他自己属于不入流选手，我回复他，有失咱响当当中国楹联创作者的身份。
三、希望大家也不愿意因此为我去讨回公道。没必要。让他骂，我不计较，老天会给他响亮的报应！
四、建议骂我的人，可以离开此处，上别处骂去。咱们这要讨论对联和对联大赛的好事。

陋笔 · 发表于 2014-1-26 14:13

钻石灵魂发表于 2014-1-26 09:00

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陋笔先生您好！
您的帖子我看到了，再次对您对潘一之一副对联的肯定表示感谢！
潘一之另一副对 ...

看到潘一之先生的大名，吸引了陋筆進來討論一下的。
陋筆的觀點已說過了，就是雷定林先生的聯不算是抄襲。
所述理由是陋筆的看法，其他人可以不認同。這叫做討論。

順便討論一下（朝气蓬勃，马跃朝阳路），兩個朝字不同發音，所對的兩個德字是同一發音，
陋筆作評就不會選這個聯。（希望北京話也和廣東話一樣，這兩個朝字不同音，否則陋筆便陷入方言錯誤中。）

以下說一些題外話........
看到２樓至６樓的留言，陋筆本來就不應該在此主題留言，但還是忍不住說了。
陋筆對於（討論）這回事，一向都是（靜下心來細聊）的，但都只說自己的觀點和所持理據。
（妄下结论，心浮气躁，才学薄弱，不负责任，没细想疏忽，不尊重事实）等，
對於一個誠意來討論的人，似乎是過份形容了。
但陋筆既然參與了討論，只有在這等言詞出現之下才可決定終止討論，否則是不尊重對手的。

求同存異，是陋筆參與任何討論的宗旨。雖然這回討論，大家有些相反的意見，
但還是有雙方一致認同的地方........
（一）潘一之先生是很出色聯家。
（二）陋筆是來自澳門的大師。
（三）钻石灵魂是對聯初學者。

陋笔 · 发表于 2014-1-26 14:26

钻石灵魂发表于 2014-1-26 09:08

登录/注册后可看大图

澳门的陋笔大师，您好！
还有一事，鄙人愿意出资一千元支持国内的原创对联作品，您是否也愿意和我一道 ...

也回應一下.......
為中國楹聯盡一點微力，應該的。最好找些理念一致的拍檔，這個必須考慮。
但陋筆主辦的徵聯，從來就沒有出過一分錢。都是有贊助人出資要求陋筆主辦的，只要陋筆應承就可以了。
早前陳顯兵先生就說要拿三五千圓搞個徵聯，但陋筆真需要靜一下，所以暫時擱置了。
陳先生現在贊助詩詞賽，有興趣可到天下文壇報名參賽的。

余仁杨 · 发表于 2014-1-26 14:33

朝阳市、朝阳县、朝阳区是念chaoyang，朝阳产业念zhaoyang，全国各地朝阳路两种念法均有，不知北京朝阳路念法。

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-26 15:13

陋笔大师您好！

（妄下结论，心浮气躁，才学薄弱，不负责任，没细想疏忽，不尊重事实）等，后面都有问号呢，没说您真的是这样，我一开始就封您为大师。您一个大师这点气量都没有吗？如果您没有这个气量，别人会反对您作为大师的。

順便討論一下（朝气蓬勃，马跃朝阳路），兩個朝字不同發音，所對的兩個德字是同一發音，
陋筆作評就不會選這個聯。（希望北京話也和廣東話一樣，這兩個朝字不同音，否則陋筆便陷入方言錯誤中。）

您说的很好，也就是说您作为一个大师级别久经沙场的评委，是不容质疑地要将这副尤凤霞的这副对联拿下的，自己做评委是不会选用此对联的。
您的看法和我这个初学者一样。
您这一票很关键啊。因为每一票都很关键。谢谢啦！
至于您不愿意与我这个初学者作为拍档，我可以理解，北京有中国楹联家学会，您可以与他们这些高层人士作为拍档，积极献策献力献金！为祖国大陆的楹联事业做贡献！因为只有这样，您的大师头衔才会被大陆楹联界熟知。
您把自己是大师列为共识，我很支持，不过，您的大师头衔还得大家公认才好。潘一之和我初学者的身份的公认没有问题。

您觉得雷定林的对联不是抄袭，您投了自己神圣的一票。
您这一票很关键啊。因为每一票都很关键，谢谢啦。
现在您的意见是：一，不支持尤凤霞的对联作品获奖；二，不认为雷定林的对联作品属于抄袭，觉得潘一之和雷定林的作品都不是优秀作品，是大路货。
我马上会将统计结果统计出来。

钻石灵魂 · 发表于 2014-1-26 15:24

现在的统计结果是
截止到目前为止

赞同德耀北京大赛尤凤霞的对联作品不应该获奖的人数有我和来自澳门的陋笔大师，赞成尤凤霞获奖的人数为零。

现在赞同尤凤霞作品不获奖的
与赞成尤凤霞作品获奖的人数比为 2:0

赞同德耀北京雷定林对联作品不属于优秀作品或者有因袭痕迹的人数有我和来自澳门的陋笔大师、还有来自江西的潘一之先生，赞同德耀北京雷定林作品被评为为优秀作品的人数为零。

现在赞同雷定林作品不属于优秀作品或者有因袭痕迹的人数
与赞同雷定林作品为优秀作品的人数比为 3：0

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