浅谈对联格律中词性和结构的宽对

梅竹逸韵

三羊 发表于 2014-3-6 19:48
这就对了，对仗首先是一个语法问题！

对仗首先是个语法问题，其次才是音律问题。支持这种观点！

L翠拨青松

梅竹逸韵 发表于 2014-3-7 14:07
对仗首先是个语法问题，其次才是音律问题。支持这种观点！

三羊是因我说"对仗首先要懂得语法"而说对仗首先是语法问题",没说"其次才是声律问题"一他是反驳我"对仗是修辞方法,不是语法要素"这一定义的,你看明白了。

L翠拨青松

对仗一诗词中的对偶,对偶十声律=对仗。所以对偶声律缺一不可,不讲声律即无对仗。对仗和对隅一样,是修辞方法,而不是语法,一一重申一下。.

L翠拨青松

梅竹逸韵 发表于 2014-3-7 13:45
格律，说白了就是诗词联赋等的规矩。如以达之先生的观点写对联还有何规矩可言？宽对到如此地步，对仗也就 ...

你的这看法比达之"六禁忌"还极端,对仗中宽对是常见的,如字面对、借对、句中自对都是常见的对仗技巧.

还有一类不讲对仗的非律联,不仅声律不讲,连对偶都不工整呢!

漠野孤狼

L翠拨青松 发表于 2014-3-7 14:50

                               
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对仗一诗词中的对偶,对偶十声律=对仗。所以对偶声律缺一不可,不讲声律即无对仗。对仗和对隅一样,是修辞方法 ...

对不对仗首先要用什么判断方法？修辞里有告诉你怎么判断对仗或者对偶方法的没？只有语法里才有。即使连古代启蒙用的虚实死活也是词的分类，词的分类就是语法里面的一个章节内容，你说首先是什么？你把所有的修辞书籍搬出来，看哪条哪款能帮你分析出句子对偶不对偶？对偶不对偶，首先你得用语法方法判断，符合一定要求后，你才能确定是不是对偶修辞。

  对偶是一种修辞，但是你首先要判断对偶不对偶，判断的方法，只有唯一的一条，那就是语法，不管谁承认不承认，词的分类本来就是语法的内容，句子成分划分词类活用更是如此，用虚实死活只能喊天。
   就拿这里的举例：

    观美女华瓶盛粪
    叹凡夫甘愿投泥
这个用所谓的古法是无论如何也没法糊弄的，花瓶也是一个偏正名词，要是是个并列词组的话，马上就会有“方家”蹦出来：嗤，自对都不懂。问题是，这里连伪“自对”都不是，华瓶和甘愿怎么折腾都无法糊弄，如果因此又发明新理论的话，那天下就无可不对了。
另： 请谁用“修辞”的方法来解读此联的对仗看看？？？

L翠拨青松

漠野孤狼 发表于 2014-3-7 16:30

                               
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对不对仗首先要用什么判断方法？修辞里有告诉你怎么判断对仗或者对偶方法的没？只有语法里才有。即使连古 ...

所以我说要实现对仗，要先懂3条（见14楼）：1，语法；2，语音；3，格律。

菜桑子

学习。

吴继强

学习！

梅竹逸韵

L翠拨青松 发表于 2014-3-7 14:50
对仗一诗词中的对偶,对偶十声律=对仗。所以对偶声律缺一不可,不讲声律即无对仗。对仗和对隅一样,是修辞方法 ...

这点我赞成，对仗包含二个层面，一对偶，二声律。

漠野孤狼

很多人想不通这么多字怎么就是名词了，那我就拿这个举例吧：

观美女华瓶盛粪
叹凡夫甘愿投泥

观的是“美女华瓶盛粪”的景象，叹的是“凡夫甘愿投泥”的世相

这是一种借代和为了语言简练的合理省略。特征代名物。作为主语或者宾语的词组都是可以名物化的。

  谓语亦然，花儿红了，红是形容词，实际也是可以动词化的，花儿变红了，花儿显示出红色了。。
今天星期五，星期五用教学语法来说就是名词作谓语，实际是一个陈述句，是省略了判断动词“是”的，“星期五”表陈述或者判断，相当于“是星期五”。名词活用为动词翻译出来基本就是动宾词组。


  再举一个，我说了好多遍的：
下笔千言，正桂子香时，槐花黄后
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来

  首先，就有一大帮人对千言搞不懂词性，憋出一些稀奇古怪的理论，千言和一笑，都是副动结构，言的基本词性就是动词。其次，那个所谓吓死人的统领全文的“领字”并非因为官威浩荡而可以网开一面不管对仗。那个正是副词用作动词，上次我贴过一个网上专门的地址论述这种活用的。正是副词，作谓语，就可以化为动词，相当于“正是”，后面8个字是宾语，整体就是名词属性，用法也相当于借代加省略，主语宾语都可以名词化，正是“桂子香时，槐花黄后”的时节。看“西湖月满，东浙潮来”的景象。上下对仗的好好地，千言对一笑本来就对仗，根本就不需要那些稀奇古怪的自认为高明的歪理，正是副词用作动词，和看也是对得好好的，并非因为当大官可以牛了，后面的所谓自对，整体就是名词属性，上下对得好好的。

  如果我不说出来，请问，联界有几个所谓方家有胆子拍着胸脯说我也会？正是因为基础知识的不足，才导致产生了很多盲人摸象式的歪理。只看见部分而东施效颦，不光现代，古人学习条件差得多，也有一些方家歪解加东施效颦也不足为奇，所以过去也一样有很多糟粕。

  很多人祭出一顶大帽子---“唯语法论”，我偏偏还要告诉谁，不管你用什么其他方法，你符合语法的就会对，不符合的就会错，简单的词类相对包括字面对，即使“借对”也都是基本的词的分类，都是语法的内容，还有一些人倒腾的这概念那概念，也都是在词的分类里折腾，这都是语法的方法，词类活用和结构宽对方家们是无法折腾的，用语法可以一目了然。古代是没有系统的语法和科学的概念与定义，但是，事实上，他们却是遵循语法规律去做的，因为语法和语法逻辑始终伴随着一门语言。反对科学都是愚昧的。我为什么可以在这方面一直嚣张却罕有人可以打我的脸？因为我基本掌握了语法这门基础知识，那些没掌握的只要我愿意，我可以随意戏弄。实际上对联界有人是懂语法也精通语法的，可惜那些人没掌握话语权。那些反对的都是拿不出实际理由来，扣大帽子，我不懂语法也可以对，有些实际根本就是歪对，所谓不懂语法，实际只要你会说汉语，你就多少会一点汉语语法，只是认识的水平会有高低之分。

三羊

漠野孤狼 发表于 2014-3-7 16:56

                               
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很多人想不通这么多字怎么就是名词了，那我就拿这个举例吧：

观美女华瓶盛粪

下笔千言，正桂子香时，槐花黄后
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来  

下笔千言，正【桂子香时，槐花黄后】
出门一笑，看【西湖月满，东浙潮来】

将8字名词，一分为二。即，数学算式：
正【甲+乙】，甲|乙，是对仗。
看【丙+丁】，丙|丁，是对仗。
甲与丙、乙与丁，不对仗。

但是，这个自对，是在8个字为【大名词】的前提之下的内部自对！
或者说，自对是有条件限定的自对，没有这个限定条件的自对，就是谬论。譬如，勾股定理：勾方+股方==玄方，其限定条件是直角。没有这个限定条件，这个勾股定理就是谬论！
假如，说这个大名词，是10个字。
〇〇〇——〇〇，〇〇〇——〇〇；甲与乙，对仗
〇〇——〇〇〇，〇〇——〇〇〇。丙与丁，对仗
如此的自对，就是对仗的不允许！

三羊

梅竹逸韵 发表于 2014-3-7 16:56

                               
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这点我赞成，对仗包含二个层面，一对偶，二声律。

对仗，本身包含声调的对仗！  

《习对发蒙格式》：
　　凡入小学，教之识字，便教读得分明。每字各有四声，惟有“潇、宵、爻、豪、尤、攸、幽”七韵，切之至第三声止，无第四声，余皆有之。第一声是平声，第二声、第三声、第四声皆是仄，故以平上去入别之。平字用仄字对，仄字用平字对，平仄不失。

三羊

桂子香时，槐花黄后
西湖月满，东浙潮来

单讲以上两句，是对仗，但不是对偶！或，是对仗句，但不是对偶句！
哪里存在：对偶+声律====对仗！

三羊

爆竹一声，人间改岁；
梅花万点，天下迎春。————————既是对仗，又是对偶。

爆竹一声，梅花万点；
人间改岁，天下迎春。————————只是对仗，不是对偶。

三羊

再举一例

五百里滇池，数千年美景；【本句自对】
水阔凭鱼跃，天高任鸟飞。【本句自对】

这是一副20字的对联，相信有谁？！

L翠拨青松

什么是对联？我给的定义是：“对联是字数相等、句读节奏基本一致、内容相互关联的两行文字，可用于律诗、赋、或独立使用的一种文体。”
-----你那20个字上下两句因为句读节奏不一致，故虽然每句内成对偶，但这两句构不成对联。

L翠拨青松

三羊 发表于 2014-3-7 18:12

                               
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爆竹一声，人间改岁；
梅花万点，天下迎春。————————既是对仗，又是对偶。

对偶存在于每句内，上下两句节奏一致，内容相关，且句内对偶词语及两句间均符合声律要求，故是合格对仗的对联。

L翠拨青松

三羊 发表于 2014-3-7 18:05

                               
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桂子香时，槐花黄后
西湖月满，东浙潮来

按照公认的自对定义：
【自对】就是当句对，又叫“边对”，即于一句中自成对偶。如：甘霖成瑞雪；百岭见千娇。
-----------故这两句是对仗的对联。其对仗既体现在句内对偶词语符合声律要求，也体现在两句之间符合声律要求。

月上镰勾

观摩、学习

三羊

五百里滇池，奔来眼底。披襟岸帻，喜茫茫空阔无边！看东骧神骏，西翥灵仪，北走蜿蜒，南翔缟素。高人韵士，何妨选胜登临。趁蟹屿螺州，梳裹——就——风鬟雾鬓；更蘋天苇地，点缀——些——翠羽丹霞。莫孤负四周香稻，万顷晴沙，九夏芙蓉，三春杨柳；
数千年往事，注到心头。把酒凌虚，叹滚滚英雄谁在？想汉习楼船，唐标铁柱，宋挥玉斧，元跨革囊。伟烈丰功，费尽移山心力。尽珠帘画栋，卷——不及——暮雨朝云；便断碣残碑，都——付与——苍烟落照。只赢得几杵疏钟，半江渔火，两行秋雁，一枕清霜。