关于马蹄韵之我见

学堂窝人

陋笔 发表于 2014-8-5 23:51

                               
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有能自向高标准
无巧休题短对联

有能自向高标准
无巧休提短对联
其实陋笔先生即使不说什么，这联就已经表明了自己的学术态度。先生是一个严格要求自己的联人，令人感佩！
句内平仄两两交替，长联分句句脚用朱氏规则、李氏规则或马蹄韵，这些基本规则前人早已解决，当代人无非是正确理解和认真继承前人的东西去创作。之所以说一说，是因为有些人不了解，有些理论家误解或曲解前人的规则造成了理论界的混乱。无论句内和长联分句句脚的平仄规则，其实很简单，长联分句句脚平仄安排孰优孰劣也很容易判断，旷日持久争论不休，无非是为名所困罢了。
基本规则古人已经探索出来，但一种是认真遵守，一种是并不遵守，自然就出现了格律联和非格律联两种类型，这并不奇怪。这种现象过去有、现在有，将来还会有，同样也不奇怪。愿意咋整就咋整，这是个人的自由，谁也管不了的。网上也好，私下也罢，单纯为了开心，随心所欲，也并非不好，但不守法度偏要攻击法度，要人非得尊其为正统，喝采献花，问题就复杂了起来。这同样是为名所困。心态不调整，这种争论也将永无休止。
一个马蹄韵，余德泉教授《对联格律 对联谱》问世以来，一直争论不休，有些人确实是纯学术探讨，有些人是出于抵制，还有些人是出于嫉妒。不管什么原因，也不管是作者的原因还是批判者的原因，毫无意义的争论已经弄得人很烦，闹得理论界很乱了。我谈谈个人对马蹄韵的看法，目的就是为了还其本来面目，没有任何功利性质。
名利也确实是个好东西，我不反对任何人去追求，但是，无论理论家还是作者，你得拿出令人信服讨人喜欢的东西来，否则，你争得再多再厉害，也是无济于事甚至适得其反。

学堂窝人

生菜 发表于 2014-8-6 07:44

                               
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实在抱歉，搅了您的雅兴！

细看了您的回复，您好像是联界名人，而且还带有弟子。怪我有眼无珠，冲撞冒 ...

我不是什么名人，即使是所谓名人，先生也不必诚惶诚恐曲意逢迎。说句大不敬的话，当代的名人，其名恐怕流传不了多久；当代好评如潮的作品，几十年之后恐怕一文不值。是否名人佳作，后人才会给出客观的评价。
我的观点任何人都可以批评、反对，语言再尖刻也无妨，但有一点，就是要看清我的观点，不要误解甚至曲解。我不喜欢曲解别人，也不喜欢被人曲解。离开文本，也无法交流。
与先生无冤无仇，有些话不顺意也希望不至于伤害感情影响关系。

学堂窝人

碎墨 发表于 2014-8-6 06:39

                               
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谢谢李老师！

不客气！:handshake

一瓢浑

生菜：“建议先生不要再卖您的马蹄膏药了”。这是正常的学朮讨论吗？还冠冕堂皇地“只对文章不对人”，这分明就在打击他人来显示自己。指责别人用网名，想必“生菜”也不是真人名吧？论坛平静了一段时间，切莫因此又烽烟四起，还好，这次遇到的是“窝人”，但还是要顶一个。

陈顺

小哈公 发表于 2014-8-6 00:58

                               
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逻辑思维上的错误与思想的本身无关。而是与一个思想与另一个思想的关系有关。

艺海听涛

也说句。
1，“马蹄韵”毕竟反映了对联单句内的一种平仄变化规律，有一定的积极意义。用一种自然现象的名词描述一种人文规律，本身就具有局限性。比如有一种机床叫“牛头刨”，只是一种特别的称呼而已，并非说它很像牛头。
2，用“马蹄韵”描述单边多句联句脚平仄规律，显得很牵强。说马蹄韵是由律诗粘对原则推导出的，扯的就更远了。
3，若用“马蹄韵”这种谑称作联律，本身就不严谨不科学。对联联律是统计学规律，不是仿生学规律。

张久生

艺海听涛 发表于 2014-8-7 07:25

                               
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也说句。
1，“马蹄韵”毕竟反映了对联单句内的一种平仄变化规律，有一定的积极意义。用一种自然现象的名词 ...

很有见地！还望能看到更深入细致的分析文章。

小哈公

陈顺 发表于 2014-8-6 23:23

                               
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逻辑思维上的错误与思想的本身无关。而是与一个思想与另一个思想的关系有关。

:lol

一个人看星星

关于三分句的句式我提点个人的看法，根据我的理解，三分句的平仄应以仄，平，仄对平，仄，平为好。因为，前面提出的平，平，仄对仄，平，平的句式无论在声律上和平仄、视觉方面都不够完美，毕竟两平相连有碍声律美。

隐子鱼

马蹄韵与大於数的关系：0011001100110；1100110011001.提取任一数右左都是相对的，符合天道自然法则

李彭

我从头看到尾，很精彩，无关错对，只是学习。:handshake

菜桑子

精彩。先收藏了。慢看。

三羊

学堂窝人 发表于 2014-8-4 21:57

                               
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马蹄韵是前人提出的，特点是形象化。有人提出来了，人们觉得好，于是就成了对联理论中的一个概念。其实，四条腿的动物（除袋鼠等极少数）行走规律是一样的，如果有人率先提出牛蹄韵而且被人们接受，现在就不会叫马蹄韵了。之所以叫马蹄韵，大概是因为马行走的姿态更令人喜欢吧？
可以假定右边为平声，也可以假定左边为平声，得出的结果虽完全相反，但原理一致，然而不能假定两前蹄为平、两后蹄为仄，那样就不符合马蹄韵的原理了。实际上，概念的提出，都是为了记忆、表述、交流的方便，物为人用而已，与牲畜并无多少关系的。
问好先生！

同为四条腿的动物，其行走的规律性并非完全一样。例如，兔子是四条腿，兔子只会跳跃，不会行走；骡马是四条腿，骡马即可跳跃又可行走。鸡鸭与麻雀，同为两条腿。鸡鸭是两腿行走，麻雀是两腿跳跃，不会行走。

东木帮南火助

艺海版主说：
说马蹄韵是由律诗粘对原则推导出的，扯的就更远了。
当初看见余德泉在马蹄韵里大讲特讲这个意思的时候，洒家也觉着怪怪的，后来发现了一些规律，才意识到余德泉不管事写文章，还是进行推理，都有明显的基本功方面的不足。他的唯一的硕士生的对联论文写得不错，文字干净，思脉明晰，表述功夫超过导师。洒家以为余德泉的对联倒胜过他的研究，精益求精，绝对经得起推敲，虽然内容老套古板了点，但超过南昌大学龚教授十倍。

东木帮南火助

关于马蹄韵，洒家记得严海燕教授在《对联通论》里说：这个概念有原则，但没有确指，它与双平双仄概念有区别，所以在讲长联尾字平仄格律的时候，最好用其他概念概括，以免让读者产生分歧。大意如此，原话记不清了。

学堂窝人

谢谢师友们临帖品评，恕不一一回复。

丑时

文章开头第一句，以为要贬余教授和马蹄韵；文章结尾，才发现原来相反。

四声喜全递

问好 学堂窝人：）

欢迎看如下内容：）

马蹄韵，北京大学3142，北京大学的几万名学生及几千位老师 是不认同的。

一个句子，相邻两字只要声调分明，就更声动，与平仄没有关系。

平仄体系无法解释，江南12的发音之美略高于江西11，1代表1声字，2代表2声字。

大学名字的声动等级排行榜 声律史的革命升级版
http://bbs.tianya.cn/post-23-774261-1.shtml


【联理之辩】246没有平仄分明的北京大学3142，够资格当下联吗？
http://bbs.tianya.cn/post-23-770440-1.shtml

【感恩集】，首发天涯，欢迎多回帖，顶上【天涯首页】
http://bbs.tianya.cn/post-23-770227-1.shtml

变脸+旋转木马+阅读四大名著+声律之美打分（让你更懂声律美学）
http://bbs.tianya.cn/post-23-770210-1.shtml

【联理之辩】有人认可246要平仄分明，有人不认可，认可会怎样？
http://bbs.tianya.cn/post-23-770128-1.shtml

五个出句+史上第一首全是五画字的五绝，对联等你来写：）
http://bbs.tianya.cn/post-23-769762-1.shtml


浅谈一个出句的音形意之美，有多个例句说明：）
http://bbs.tianya.cn/post-23-769218-1.shtml

佛教文化、佛联与四声喜全递的杂谈：）
http://bbs.tianya.cn/post-23-767812-1.shtml

从不的古音谈起，论证我们永远无法精确的了解古音
http://bbs.tianya.cn/post-23-767299-1.shtml

平仄是双层的旋转木马，四声喜全递是四层的旋转木马！理解平仄笼统无用！
http://bbs.tianya.cn/post-53760-4494-1.shtml

朗诵“蝶恋花满楼”，体会平仄体系的笼统无用！
http://bbs.tianya.cn/post-53760-4416-1.shtml

[百家争鸣]当王力都不懂音长和平仄，声韵美学请关注四声喜全递
http://bbs.tianya.cn/post-23-747253-1.shtml

【天涯社区3G首页】【天涯人文•学术】声律史的革命
http://bbs.tianya.cn/post-23-754984-1.shtml


今音，运用246平仄分明写7字句，等于放弃12288种声调组合
http://bbs.tianya.cn/post-23-745823-1.shtml



首尾两字在同一韵部+四声喜全递 利于写出最声动的佳句

http://bbs.tianya.cn/post-23-772109-1.shtml#4

学堂窝人

丑时 发表于 2014-9-2 16:59

                               
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文章开头第一句，以为要贬余教授和马蹄韵；文章结尾，才发现原来相反。

拜读了先生的文章，虽然不完全赞同，但比一些鸣家的严谨。

学堂窝人

四声喜全递 发表于 2014-9-6 10:07

                               
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问好 学堂窝人：）

欢迎看如下内容：）

在这里又见到四声喜全递先生，谢谢推荐这些资料并问好！有些原来读过，基本是否定平仄的。不过人数说明不了什么，艺术不是少数服从多数，而是首先由精英发现发明并引领，逐步影响到多数人。这多数人，也是圈子中的，与国民比起来，也是个小数字，无法在地区甚至全国搞民意测验的。
先生的四声排列运用，宣扬了多年，之所以不能获得人们的支持认可，在于缺乏可行性。这种作法，估计前人也试过，后来之所以将四声二元化，是因为简化为平仄才具有可行性。